Древняя ДНК из "мавзолея Джучи" и других мавзолеев в Улытау

[Амырай]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

То что нашли не останки Джучи.

Под захоронения по всей вероятности не просто абы кто, наверное ближайшая родня если судить по остальным мавзолеям. Alasha Khan - SKZ 001, Ayakkamiir SKZ003

[asan-kaygy]

Алаша-хан 18 век по радиокарбону

[asan-kaygy]

По мавзолею Алаша-хана судя по радиокарбону это позднее подзахоронение

[Амырай]

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

судя по радиокарбону это позднее подзахоронение

Спустя века найти идентичного по гг и под захоронить? маловероятно тут что то другое.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Амырай сказал:

Спустя века найти идентичного по гг и под захоронить? маловероятно тут что то другое.

Если вы сомневаетесь в радиокарбоне то это ваши проблемы. Радиокарбон достоверный метод

[Лимфоцит]

16 часов назад, Амырай сказал:

Где нашли останки Джучи? откуда у вас "натуральные" и "настоящие". Откуда вообще все эти "нируны".

Это всего лишь легенда , тот же Огуз хан к примеру , у его потомков (племена) разные гаплы

[asan-kaygy]

Джучи все-таки не легенда в отличии от Огуз-хана.

Просто это не его останки

[Momyn]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

Такое бывает. Я вам привел формулировки из статьи, они прямо противоречат интервью. Статья это первоисточник и что там написано главнее чего то на ютубе.

Генетика есть (или вы хотите сказать что все наши джучиды не джучиды, а тама это настоящие джучиды?). Радиокарбон есть (даты уже даны с погрешностью допустимой, а сама центральная датировка это 14 век для Джучи и 18 для Алаша-хана). Тезис из статьи есть. Дословно приводил.

Так что не спорьте там где все очевидно.

 

 

Статья первоисточник, там коллективный общий вывод и там нет утверждения, в ютубе казахская часть коллектива и они высказывают свое мнение и имеют право.

Джучиды джучидам рознь как и их старкластеры. Аблаиды составляющие большую долю торе вообще могут оказаться дулатами. Я же вам путь указал. Нужно сравнить гены аблаидов с дулатами-жаныс-жарылкамыс. При этом вы окончательно закопаете ненавистную для многих книгу шапраштинца как антинаучную. Чую что проверили и Тауасарулы не врал.

По любому гены Джучидов настоящих должны же быть кому то сходны уйсунам, таминцам или каким то другим старкластерам.

[Momyn]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вот вывод статьи

“we could not reach an unambiguous conclusion with regard to the true identity of the male buried in the Mausoleum of Joshi”

Перевод:

«Мы не смогли прийти к однозначному выводу относительно истинной личности мужчины, похороненного в мавзолее Джоши»

Ваше понимание русского текста странно для меня, в моем понимании если сказать одним словом  весь вывод, то это СОМНЕНИЕ, а сомнение не есть ОТРИЦАНИЕ. Молодые казахские ученые уверены, что это Жошы, вы полностью отрицаете, а японские ученые как люди чипитильные сомневаются. В чем проблема?

[Амырай]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если вы сомневаетесь в радиокарбоне

Да нет никаких сомнений насчет времени захоронений, удивляет генетическое совпадение погребенных. Как говорится «снаряд дважды в одну воронку не падает»

  

[Амырай]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Это всего лишь легенда

Ну а люди то поверили,  и на голубом глазу стали массово записываться... в детей лейтенанта Шмидта. Как известно из классики, у лейтенанта Шмидта насчитывалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, глупые, немолодые и некрасивые.

[asan-kaygy]

44 минуты назад, Амырай сказал:

Да нет никаких сомнений насчет времени захоронений, удивляет генетическое совпадение погребенных. Как говорится «снаряд дважды в одну воронку не падает»

  

Ну они из одного субклада но не прям сильно близки.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

Ваше понимание русского текста странно для меня, в моем понимании если сказать одним словом  весь вывод, то это СОМНЕНИЕ, а сомнение не есть ОТРИЦАНИЕ. Молодые казахские ученые уверены, что это Жошы, вы полностью отрицаете, а японские ученые как люди чипитильные сомневаются. В чем проблема?

Казах Айкын основной автор. Он сомневается потому что, радиокарбон показывает другое.

Плюс нет совпадений с нашими Джучидами, но есть совпадение с Тама.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

Статья первоисточник, там коллективный общий вывод и там нет утверждения, в ютубе казахская часть коллектива и они высказывают свое мнение и имеют право.

Джучиды джучидам рознь как и их старкластеры. Аблаиды составляющие большую долю торе вообще могут оказаться дулатами. Я же вам путь указал. Нужно сравнить гены аблаидов с дулатами-жаныс-жарылкамыс. При этом вы окончательно закопаете ненавистную для многих книгу шапраштинца как антинаучную. Чую что проверили и Тауасарулы не врал.

По любому гены Джучидов настоящих должны же быть кому то сходны уйсунам, таминцам или каким то другим старкластерам.

Тауасарулы бред сивой кобылы и фольк=хистори.

А по Джучидам, ни одна из веток не совпала вообще. Зато Тама и Баймаклы совпали. Тама это не старкластер, а близкий к нему субклад

Парни в генетике не разбираются, и не понимают в чем разница между субкладами

[asan-kaygy]

Через месяц выйдет наша статья с расширенной расшифровкой всех 3 результатов и с кем они совпали.

[Амырай]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну они из одного субклада но не прям сильно близки.

Это понятно, однозначно можно сказать что захороненные Ордынцы выходцы из Монголии 13 века, которые имели долгий политический вес, близкородственные, из одного конкретного тюркоязычного рода. Татар Тайма и Баяты

[asan-kaygy]

7 часов назад, Амырай сказал:

Это понятно, однозначно можно сказать что захороненные Ордынцы выходцы из Монголии 13 века, которые имели долгий политический вес, близкородственные, из одного конкретного тюркоязычного рода. Татар Тайма и Баяты

14, 14 и 18 века

[Амырай]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

14 и 18 века

https://www.theytree.com/tree/C-Y187693

Mongolia  Tavan Khailaast Site, Khentii 1283-1320 cal AD (42.5%), 1350-1391 cal AD (52.9%)

серебряная чаша, много мелких кусочков железной посуды, включая мечи, наконечники стрел и седло

Сложенная каменная гробница со вторичным захоронением на дне, разграбленная

Версия с под захоронением из этого источника?

 

[Амырай]

Взяли верхние под захоронения 14 века, до Джучи не докопали

Вторичные погребения

подобный обычай бытовал у древних и средневековых племен Приамурья, причем в культуре мохэ он являлся основным [Деревянко, 1975, 1977, 1981]. Встречены вторичные погребения и у чжурчженей, генетически связанных с мохэсцами [Нестеров, 1998, с. 75-85].

[asan-kaygy]

3 часа назад, Амырай сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-Y187693

Mongolia  Tavan Khailaast Site, Khentii 1283-1320 cal AD (42.5%), 1350-1391 cal AD (52.9%)

серебряная чаша, много мелких кусочков железной посуды, включая мечи, наконечники стрел и седло

Сложенная каменная гробница со вторичным захоронением на дне, разграбленная

Версия с под захоронением из этого источника?

 

версия из датировок радиокарбона

[Momyn]

В 26.03.2026 в 01:14, asan-kaygy сказал:

Тауасарулы бред сивой кобылы и фольк=хистори.

Эти ваши слова не имеют силы, ибо нет доказательства, к тому же гены жарылкамысов совпадают с аблаидскими. Поэтому считаю книгу Тауасарулы основанной на реальных фактах, но есть и отсебятина, ошибки. Еще из этой книги многие историки почему то брали и берут биографические данные батыров, места сражений.

[Momyn]

В 26.03.2026 в 01:14, asan-kaygy сказал:

 

А по Джучидам, ни одна из веток не совпала вообще. Зато Тама и Баймаклы совпали. Тама это не старкластер, а близкий к нему субклад

Парни в генетике не разбираются, и не понимают в чем разница между субкладами

У меня нет такого непонятного беспокойства как у вас, главное чтобы докопались до истины, пусть при этом настоящие Джучиды и окажутся близки Таминцам.

Парни не ошиблись в статье назвав Тама старкластерами. Это вы своевольно обозначили границы старкластера, делая очередную ошибку и мне в очередной раз придется вам на это указать. Ваши выводы не дружат с логикой. Старкластеру  как минимум 3000 лет. Старкластеры дулатские и жалайырские по статье имеют одного предка с таминцами 2600 лет назад, то есть еще минимум 400 лет они общими предками в 15 -16 поколений идут в глубь веков к родоначальнику старкластера. Значит таминцы, маньчжур Нурхацы и другие которых вы назвали близкими к старкластеру на самом деле старкластеры и есть. Математика и логика это вам не история.

[asan-kaygy]

14 минут назад, Momyn сказал:

Эти ваши слова не имеют силы, ибо нет доказательства, к тому же гены жарылкамысов совпадают с аблаидскими. Поэтому считаю книгу Тауасарулы основанной на реальных фактах, но есть и отсебятина, ошибки. Еще из этой книги многие историки почему то брали и берут биографические данные батыров, места сражений.

Так брали во времена Назарбаева. 

Большое количество историков уже писало про это сочинение и его недостоверность уже в 1990ые и 2000-ые годы

 

[asan-kaygy]

15 минут назад, Momyn сказал:

Эти ваши слова не имеют силы, ибо нет доказательства, к тому же гены жарылкамысов совпадают с аблаидскими. 

Вы обе группы исследовали?

Фантазии одни

[asan-kaygy]

13 минут назад, Momyn сказал:

У меня нет такого непонятного беспокойства как у вас, главное чтобы докопались до истины, пусть при этом настоящие Джучиды и окажутся близки Таминцам.

Парни не ошиблись в статье назвав Тама старкластерами. Это вы своевольно обозначили границы старкластера, делая очередную ошибку и мне в очередной раз придется вам на это указать. Ваши выводы не дружат с логикой. Старкластеру  как минимум 3000 лет. Старкластеры дулатские и жалайырские по статье имеют одного предка с таминцами 2600 лет назад, то есть еще минимум 400 лет они общими предками в 15 -16 поколений идут в глубь веков к родоначальнику старкластера. Значит таминцы, маньчжур Нурхацы и другие которых вы назвали близкими к старкластеру на самом деле старкластеры и есть. Математика и логика это вам не история.

И дальше ворчите на форуме. а нашу статью в том же журнале с анализом этих данных приняли сегодня. В течении месяца выйдет статья