Ногайская Орда

[Ашина Шэни]

Ногай вообще то был как раз Чингизид, потомок седьмого сына Джучи, Бувала. Ханом он тогда не мог стать просто потому что власть была у потомков Бату. Едыге же если бы был потомком Ногая спокойно бы мог стать ханом, раз в его время Батуидов уже не было. Так что нет между Едыге и Ногаем никаких связей.

[Махамбет]

Едыге вроде мангыт. Потомки называли себя биями и мурзами, а не ханы и султаны.

[Баймурза]

Кто наследник Ногайской Орды? Ногайцы Улыс Казый, Ногай Казахи, Каракалпаки?

[asan-kaygy]

Темиргалиев Р.Дж. Казахско-ногайские отношения в XVII-XVIII вв.

https://www.academia.edu/25949536/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_XVII-XVIII_%D0%B2%D0%B2

[nootelepat]

Прочёл статью заместителя директора Института истории государства сувереного Казахстана Радика Темиргалиева...
Плоховато всё же казахи--знают собственную историю !
На самом-то деле БОЛЬШИНСТВО ногаев просто вымерли ОТ ГОЛОДА и болезней ещё в 50-тых годах 16-го века--и калмыки тут НЕ ВИНОВАТЫ !!! Вот цитата из сочинения английского путешественника тех времён Дженкинсона :
" Страна по левую сторону Волги от Камы до Астрахани и далее вдоль северного и северо-восточного берега Каспийского моря до земли татар, называемых туркменами (Turkamen), носит название страны Мангат или ногаев; жители ее держатся закона Магомета. Все они были истреблены в 1558 г., в бытность мою в Астрахани, гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями, так что в сказанном 1558 году от той или другой причины погибло свыше 100 000 человек из этого народа. Такого мора НИКОГДА не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами; теперь же они ПУСТЫ к большому удовольствию русских, у которых были долгие и жестокие войны с ногайцами.
Когда ногайцы процветали, жизнь их протекала следующим образом. Они распадались на отдельные группы, называвшиеся ордами; каждая орда имела особого правителя, называвшегося мурзой, которому они повиновались, как своему королю. У них не было ни городов, ни домов, но они жили в открытых степях; каждый мурза или король имел около себя свою орду или своих подданных с их женами, детьми и скотом.
Отъехав от Переволоки и плывя среди пустыни, простирающейся с обеих сторон, мы увидели большое скопление ногайцев, пасших, как уже сказано выше, свои стада; тут было, примерно, свыше 1 000 верблюдов, впряженных в повозки с жилищами на них в виде палаток странного вида, казавшихся издали городом. Эта орда принадлежала великому мурзе Измаилу (Smille), самому значительному государю Ногайской земли, который убил и прогнал всех остальных, не пощадив своих собственных братьев и детей. Теперь, находясь в мире с русским царем, он имеет все что ему нужно и правит один, русские же живут в мире с ногайцами, тогда как раньше между ними шла смертельная война.
 Во время моего пребывания в Астрахани население страдало от сильного голода и мора; в особенности они свирепствовали среди татар и ногайцев, которые в это самое время пришли сюда в большом числе, чтобы отдаться своим врагам русским и искать их помощи вследствие того, что, как я уже сказал выше, вся страна их была опустошена. Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову, непогребенные, подобно зверям; жалко было смотреть на них. Многих из оставшихся в живых русские продали в рабство, а остальных прогнали с острова. В это время было бы легким делом обратить в христианскую веру этот беззаконный народ, если бы сами русские были добрыми христианами: но как могли они выказать сострадание к другим народам, когда они так немилосердны к своим собственным соотечественникам?
Когда я был в Астрахани, я мог бы купить много красивых татарских детей, целую тысячу, если бы захотел, у их собственных отцов и матерей, а именно мальчика или девочку за каравай хлеба, которому цена в Англии 6 пенсов, но в это время мы сами нуждались в съестных припасах более, чем в каком бы то ни было товаре." http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/text22.phtml?id=420

ЗАМЕЧУ ОТ СЕБЯ: именно во время этих междуусобиц и голода--Кучум ушёл из ногайских земель завоёвывать Сибирское ханство !!!
И НИ В ОДНОЙ книге учёных "умников"--не отмечена ЭТА ПРИЧИНА действий Кучума !
А что ему тогда было делать в опустошённой Ногайлы--с голоду помирать ? Или русским покоряться ?!

[asan-kaygy]

http://archtat.ru/img/media/issues/trepavlov.pdf

[asan-kaygy]

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.– Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. – 764 с. 

[Ratio]

А здесь версия о причинах приведших к гибели (уничтожению) Ногайской орды...

 

"...Вот как хитро об этом акт пишет Большая Советская Энциклопедия (третье издание):

«В нач(але) 17 в. в Междуречье Урала, Волги и Дона пришли калмыки выходцы из Центр(альной) Азии, ранее жившие в Джунгарии и занимавшиеся кочевым скотоводством» [2, т. 11, с. 221].

Как видим, в московские владения, так как Астраханское ханство было присоединено к Московии в 1556 году, пришли завоеватели, а она - ни слова. Москва до сих пор считает нас за дураков - пишет, что хочет.

А вот что пишет современная «История Казахстана»: «Хакк-Назар-хан (1538-1580) пытался восстановить право казахов на земли, составлявшие огромную территорию казахских ханства при его отце Касыме (1512-1521). (Во времена Хакк-Назара. - В.Б.) к границам казахских степей приблизилось... (Московское. - В.Б.) государство после завоевания Казанского, Астраханского, затем Сибирского ханства» [46, с. 152-153].

Еще раз подчеркиваем: в междуречье Урала, Волги и Дона калмыки пришли, договорившись с Москвой, которая была заинтересована столкнуть калмыков с Мангытским и Казахским юртами. Так началась почти двухсотлетняя вражда тюркских племен, которые жили на территории старого Джучи-улуса с монголами Джунгарии, которую спровоцировала Москва. Это лишний раз свидетельствует об отсутствии монгольских племен в среде войска Чингисхана. Джунгары, приходя на земли Джучи-улуса, истребляли древние роды Золотой Орды до основания, оставляя после себя полную разруху.

Такие вторжения джунгаров (монголов) на территорию Джучи-улуса состоялись в 1681-1684, 1694, 1711-1712, 1714-1717, 1718, 1728-1729, 1741-1742 годах. Сжигая поселения и истребляя людей, монголы доходили до реки Тобола и Аральского моря, а на юге - до реки Сыр-Дарьи.

Интересно отметить: на просьбу о помощи или союзе - Москва обычно отмалчивалась.

И калмыки, занявшие земли «в Междуречье Урала, Волги и Дона», тоже не сидели сложа руки. Как видим, они и заняли эти земли во времена жестокого истребления Золотой Орды. Лишний раз убеждаемся в спланированных действиях Московии и Джунгарии.

Теперь становится понятно, почему Астраханский губернатор В.М.Татищев опустился до уровня обычного похитителя «Калмыкских материалов». Калмыки сохраняли для своих потомков тайные договоры и договоренности с московскими царями. Москва не могла допустить, чтобы те материалы впоследствии попали людям на глаза. Так вот - украла.

Приведем еще две цитаты из «Большой Советской Энциклопедии (третье издание).

«В кон(це) 16 -1-й трети 17 вв. происходило перемещение ойратов в пределы России, к ниж(нему) течению Волги и Прикаспия. В процессе миграции и заселения совр(еменной) терр(иториы) обитания формировалась калмыцкая народность, основным ядром которой были ойраты» [2, т. 11, с. 220].

Все это происходило во времена Петра I.

Еще одно свидетельство:

«В 1771 из-за притеснений царской администрации и поддавшись уговорам калм(ыкских) ханов б(ольшее) ч(исло) калмыков откочевало в Китай» [2, т. 11, с. 221].

Что вполне понятно. В ту пору калмыки уже были не нужны возмужавшей Московской империи. Имея своих «калмыцких ханов», они несли угрозу империи. Итак, не поблагодарив, их выгнали. По переписи 1970 года, в Российской империи осталось 137 000 калмыков.

Потомкам все это следует помнить. Только после этого Московия позволила себе добить Мангытский Юрт. Послушаем:..."

 

Отсюда - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_15.html

[Мерген]

Наверно нельзя преувеличивать, видеть супер-альянсы-заговоры.

ИМХО Московское.государство так разрослась в 1-ую очередь благодаря "неслыханному коварству")))

Ну а потом, мужество, удача и т.д.

Если предположить "Особый сговор", то русские явно не выполняли свои обязательства ...

Вроде до революции русская истор.наука считала, что калмыки пришли с тайным умыслом восстановить Орду

[Ratio]

Наверно нельзя преувеличивать, видеть супер-альянсы-заговоры.

ИМХО Московское.государство так разрослась в 1-ую очередь благодаря "неслыханному коварству")))

Ну а потом, мужество, удача и т.д.

Если предположить "Особый сговор", то русские явно не выполняли свои обязательства ...

Вроде до революции русская истор.наука считала, что калмыки пришли с тайным умыслом восстановить Орду

1. Согласен с Вами. Эпитеты "коварный, мужественный, удачливый" к истории отношения не имеют. 

Это эмоции авторов...

2. "Тайный умысел"? Хм... дайте ссылку...

[Мерген]

http://az.lib.ru/b/bichurin_i/text_0060.shtml

"Ойроты, размножившись в продолжение, 150-летнего мира от Эсэня до Хара-Хулы, замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии, и начало, увенчанное столь счастливым успехом, много обещало им в будущем, если бы впоследствии домашние междоусобия и хитрая политика Пекинского кабинета не привели дел их в совершенное расстройство."

[jambacalmouk]

Измышления Бичурина

[Мерген]

jambacalmouk,

может тогда просветите, это личное мнение Бичурина или мнение большинства ученых дореволюционной России ?

[jambacalmouk]

Из текста следует, что Бичурина. Но поскольку он был первым в синологии и во многом в монголистике, то его взгляды повлияли на многих.

[кылышбай]

100 миллионов тенге выделили на реконструкцию городища Сарайчик

(руководить проектом будет З.Самашев. в комментариях его обвиняют в оппозиционных высказываниях и растратах средств. надеюсь последнее здесь не будет иметь место)

[asan-kaygy]

3 интересные статьи:

https://www.academia.edu/40211837/Каратаев_А.А._Отец_беклярбека_Едыге_

https://www.academia.edu/40213130/Историография_ногайлинского_героического_эпоса_от_казахских_сказителей-жырау_и_акынов_XIX_в._первой_половины_XX_в

https://www.academia.edu/40213021/Ногайлинский_героический_эпос_Карасай-Кази_и_лиро-эпос_Әділ-сұлтан_историческая_параллель_на_основе_письменных_источников

[asan-kaygy]

https://www.nogay-kitap.com/

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/44557420/История_экономика_и_культура_средневековых_тюрко_татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_IV_Всероссийской_национальной_научной_конференции_Курган_2020

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

Анонс третьего издание ""Истории НО". Историк говорит, что пока первое упоминание ногайцев на картах датируется 1516 годом (Мюллер). Интеерсно, именно ногайцы или оставшееся с пр. веков упоминание улуса Ногая? В видео еще немало интересного 

[Tama]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Анонс третьего издание ""Истории НО". Историк говорит, что пока первое упоминание ногайцев на картах датируется 1516 годом (Мюллер). Интеерсно, именно ногайцы или оставшееся с пр. веков упоминание улуса Ногая? В видео еще немало интересного 

Смотря где они обозначены. Вроде находили же где картах Ногаи обозначены в 15 веке. Но те вроде улус Ногая, хотя те и те связаны. 

[кылышбай]

28.03.2021 в 18:44, Tama сказал:

Смотря где они обозначены. Вроде находили же где картах Ногаи обозначены в 15 веке. Но те вроде улус Ногая, хотя те и те связаны. 

Еще он говорит, что недавно обнаружено упоминание нохай рядом с мангутами (еще монгольский период)