Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Бозбет Шыны]

4 часа назад, Clownman сказал:

Жагалмай в целом очень разнообразная где то крест где то птица(или тризубец если удобно) где то просто скобка или даже что то типа свастики

Все же более оригинальная форма "жагалмай" это крест (не зря же он так и переводится с монгольского) или Т-образная форма (сокол/кобчик в полете). И если говорить в общем, то на Саяно-Алтае это был целый культ "крылатого духа-коня", который скорее всего эволюционировал из культа птицы-богини Умай. Я уже много про это писал:

https://eurasica.ru/forums/topic/7397-чигиль-эзгиль-эскел-асицзе-ишкиль-esegel-izgil-манихейство/#findComment-479584

Но если вернуться к исходному вопросу об этнониме "кыргыз", то продуктивнее было бы рассмотреть тамги самих енисейских кыргызов. Насколько можно судить, их основная тамга с двумя или четырьмя соединенными дугами напоминает то ли летящую птицу, то ли летящего духа. Но как понять что это именно хищная птица, точнее ястреб или коршун? В этой связи небольшая цитата из статьи Юрия Есина:

Цитата

"Разработка классификации кыргызских тамг и выявление их прототипов в материалах позднего этапа таштыкской культуры позволяет подойти к решению этого вопроса более аргу- ментированно. Форма наиболее ранних знаков из погребений у горы Тепсей довольно явно указы- вает на стилизованное воспроизведение образа птицы с распахнутыми крыльями, концы кото- рых вытянуты вверх (рис. 6, 1, 2). Реалистичные изображения хищной птицы с крыльями в таком положении имеются в наскальном искусстве хунну-сяньбийского времени Саяно-Алтая (рис. 6, 4). На их фоне особенностью таштыкских рисунков является отсутствие загнутого клюва и необычная форма хвоста. Сам по себе хвост с раздвоением на конце, который среди хищных птиц присущ коршунам, представлен на целом ряде таштыкских тамг в форме птиц (рис. 5, 1)."

Снова повторюсь, что к совр. тамге и культу "жагалмай" эти древние тамги ен.кыргызов скорее всего не имеют прямого отношения. И тогда сам этноним "кыргыз" мы должны гипотетически связать с ястребом/коршуном, а не с соколом/кобчиком.

[Искендер]

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет,  которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. 
Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию.
Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки? 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Искендер сказал:

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет,  которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. 
Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию.
Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки? 

Заимствовали у сибирских татар.

ссылка есть на издание?

[Искендер]

Са

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Заимствовали у сибирских татар.

ссылка есть на издание?

Сайт askizon.ru и работа В.Бутанаева «Хакасский исторический фольклор». Правду всю работу не смог найти, только выдержки. 
https://askizon.ru/istoriya/folklor/khakasskie-mify-legendy-i-predaniya/legendarnye-geroi

[Искендер]

Возможно, это заимствование, а возможно и свидетельство исторической связи средневековых кыпчаков с Енисейскими кыргызами. Они то в любом соприкасались в период и после монгольского нашествия. Даже в составе корпуса Тутухи. Меня заинтересовало версия эпоса о том, что Котян хан - последний владетель кыргызов того периода. Все таки, кыпчаки участвовали в этногенезе кыргызов. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Искендер сказал:

Са

Сайт askizon.ru и работа В.Бутанаева «Хакасский народный фольклор». Правду всю работу не смог найти, только выдержки. 
https://askizon.ru/istoriya/folklor/khakasskie-mify-legendy-i-predaniya/legendarnye-geroi

Рахмет

[Cuckinator]

Как достать эту книгу?

https://baike.baidu.com/item/柯尔克孜族民间故事/61483353

[Cuckinator]

[Rust]

Нашел свой старый пост с Фейса:

Цитата

В.Я. БУТАНАЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ ХАКАССКИХ СЕОКОВ

 

Кыргызские сеоки у хакасов:

Качинцы: Хасха, Тубинский род (38 фамилий), семья Агурджины (оказались в составе Шалошина рода)

Сеок Хыргыс

Сагайцы - 5 фамилий: Чертыковы, и т.д.

Кызыльцы - 9 фамилий: Батанаковы, и т.д.

Чулымцы - Откуяновы

Качинцы - 16 подразделений: Аткнины, из сеока харгыс - Калягины, Киштеевы, Баиновы, Курагины.

Качинский сеок ызыр тоже предположительно кыргызский.

сеок Чада в Таражаковом роде среди койбальцев - 7 фамилий, по преданиям это кыргызы, спасшиеся от джунгарского угона в 1703 г.

Чода среди сагайцев - Кучендаевы, среди качинцев - чода хыргыс (часть Аёшиных), чода пурут (Чожиновы) и кызыльцев - чода хыргыс (Итыгины).

Среди койбальцев есть сеок "погеч!", согласно преданиям считается остатком кыргызов, спасшихся от джунгарского угона (чаадан пог!п халган погечлер) (багыш?)

Кроме того, подобный род обитал и на территории Южного Казахстана (богеж!), что, конечно же, произошло в результате угона 1703 г.

Род бюрют: сагайцы - Катановы, кызыльцы - Кулужаковы

у телеутов род бюрют: фамилия Боярчиных

Сагайский сеок кедегес (часть Косточаковых), вероятно, надо отождествить с кыргызским родом кезегет, а сеок коч!нгес (Азраковы) — с родом кучюнгут, обитавшими в XVII в. в Саянах. Потомки последних переселились в Туву, где стали известными под именем кужугетов.

Сеок туран проживал среди сагайцев (6 различных фамилий) и бирюсинцев дальнекаргинского рода (9 различных фамилий). Согласно легендам, он был частью кыргызов, угнанных в Джунгарию и вернувшихся обратно.

Об этногенетической связи туранцев с кыргызами свидетельствует фамилия Чертыковых, часть которых принадлежит к сеоку хыргыс (по р. Базе), а другая (по р. Абакану) — к сеоку туран. В "Чертежной книге" С.Ремезова за 1701 г. в верховьях р. Мрассу, рядом с Каргинской, показана Туранская волость".

О кыргызских фамилиях у хакасов.

[Clownman]

2 часа назад, Rust сказал:

Нашел свой старый пост с Фейса:

О кыргызских фамилиях у хакасов.

Все же есть выжившие как я и думал.Ни джунгарский угон,ни казачьи отряды не смогли полностью корнями оторвать кыргызов с минусы

[Cuckinator]

7 hours ago, Cuckinator said:

Как достать эту книгу?

https://baike.baidu.com/item/柯尔克孜族民间故事/61483353

 

Оглавление

1

Киргизские народные сказки

Книги, изданные Народным издательством провинции Хэйлунцзян в 2017 году.

«Кыргызские народные сказки» — книга, изданная издательством «Хэйлунцзян Народное издательство» в 2017 году, автор — Конг Циншань. [1]

 

Название книги

Киргизские народные сказки

автор

Конг Циншань

издательство

Издательство «Народное издательство Хэйлунцзяна»

Время публикации

1 апреля 2017 г.

[Esen]

Факт в том, что кыргызов джунгары угнали да угнали..

1703 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ Г. СИНЯВИНА

 "сказывал ему Борису он Казарачак, что присылал контайша от себя в Кыргызскую землицу к посланцу своему Аранжаме две тысячи черных калмыков и велел де ему Аранжаме кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом собрав привести к себе и контайшин де посланец Аранжама с черными калмыки кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом взяли к контайше"

 

После угона этноним кыргыз исчез в южной сибири в минусе --да исчез.

 

[Clownman]

25 минут назад, Esen сказал:

После угона этноним кыргыз исчез в южной сибири в минусе --да исчез.

Нельзя игнорировать другое.Факт в том что среди хакассов есть рода с кыргызским корнем.Факт в том что у хакассов более 20% R1a  Z93.Факт в том что у кыргызо-хакасских родов сохранились санжыра про то как их джунгары угоняли,и часть из них избежала угона,часть вернулась после угона.Да сейчас они с тадарской идентичности а не кыргызской.Но все же,кыргызы не были искоренены в минусинской котловине