Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Лимфоцит]

В 19.01.2026 в 21:09, Алмас Аманбаев сказал:

Оксфордская редакция, транскрипция оригинала языка монголов 13 века:

(§13) Dobun_ mergen ügüle=rün nökör širolqa-da ke:=jüü. Ög=sü kee=jü aušgi-tu jildü arasun in-u ab=cu cöe~ buqu-yin miqa gübcin-i Dobun_ mergen-e ög=BA.

Источник: John Street. Text Of The Secret History Of The Mongols.

подробнее 👇

URL: http://altaica.ru/SECRET/SH-24UP.pdf

Там на англ , вывод какой ? Вкратце

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

AI DeepSeek:

Ответ на AI DeepSeek:

5. Главный вывод: где текст вводит в заблуждение

❗ Основная ошибка текста

Он создаёт впечатление, что:

• Z2125 = «гаплогруппа енисейских кыргызов»

• Z2125 = «ведущая линия каганата»

• Z2125 = «прямая линия от Минусинска к Тянь-Шаню»

На самом деле:

1. Енисейские кыргызы были генетически очень смешанными.

2. R1a там была, но:

   • не доказано, что она доминировала;

   • не доказано, что это именно Z2125.

3. Современные киргизы:

   • несут Z2125 в основном в отдельных родах,

   • но значительная часть их линий имеет совсем другое происхождение (C2, O, N, Q).

---

6. Как корректнее было бы сформулировать научно

Если переписать этот текст аккуратно, научно корректно, то вывод должен звучать примерно так:

«Гаплогруппа R1a, вероятно, присутствовала среди части населения енисейских кыргызов и их предшественников. Современная высокая частота субклада R1a-Z2125 у некоторых групп киргизов может отражать вклад одной из мужских линий енисейского населения, однако на сегодняшний день отсутствуют данные, позволяющие утверждать, что эта линия была доминирующей или элитной в составе Кыргызского каганата.»

Более подробно:

Цитата

1. Общая оценка

Текст в целом:

• корректно описывает, что R1a-Z2125 действительно характерна для современных киргизов;

• верно подчёркивает неоднородность енисейских кыргызов;

• правильно связывает миграцию после 840 г. с формированием тянь-шаньских киргизов.

Но ключевая проблема — слишком смелый вывод, что Z2125 была «ведущей» или «доминирующей» линией у енисейских кыргызов. Это не доказано существующими палео-ДНК данными.

---

2. Критика пункта 1 (генетический контекст)

✔ Что верно

• R1a-Z2125 действительно:

  • характерна для Центральной Азии,

  • очень часта у современных киргизов,

  • встречается у таджиков, памирцев, части казахов и узбеков.

• Ассоциация Z2125 со скифо-сарматским кругом — в целом оправдана.

❌ Проблемы

🔹 Ошибка масштаба

«Z2125 — основная линия у современных киргизов Тянь-Шаня»

Это верно только для части родов, не для всех киргизов как этноса.

На самом деле:

• У киргизов высока R1a, но:

  • есть очень много C2, O, N, Q, J2, R1b;

  • распределение резко родо-племенное.

То есть Z2125 — не «общенародная» линия, а линия отдельных крупных родов.

🔹 Логическая подмена

Фраза:

«широко распространена у индоиранских и некоторых тюркских народов»

На деле:

• У индоиранцев Z2125 есть, но не доминирует.

• У тюрков Z2125 встречается в основном именно у киргизов и отдельных групп казахов.

То есть это не «общетюркская» линия, а локальная центральноазиатская ветвь.

---

3. Критика пункта 2 (палеогенетика Енисея)

Это самый важный и самый слабый раздел.

✔ Что верно

• Таштык и кыргызская культура действительно связаны с енисейскими кыргызами.

• Палео-ДНК показывает сильную неоднородность: Q, N, C, R1a и др.

❌ Главная проблема: отсутствие количественных данных

Текст утверждает:

«у таштыкцев выявлена R1a-Z2125»

Но:

• опубликованных образцов с точно определённым Z2125 очень мало;

• чаще всего в статьях указано просто R1a-M198 или R1a-Z93, без субклада;

• число образцов с Енисея — десятки, а не сотни.

👉 На сегодня нет статистики, позволяющей сказать:

• что Z2125 была доминирующей;

• что она была основной;

• что она была элитной.

Фактически:

• R1a там есть — да;

• но там же есть очень много Q, C2, N, иногда даже R1b;

• часто восточно-сибирские линии преобладают.

🔹 Особенно слабое место

Фраза:

«по всей вероятности, и субклада Z2125»

Это честно, но именно здесь происходит подмена гипотезы фактом:

• Z2125 у современных киргизов есть;

• R1a у енисейцев есть;

• но что это именно та же ветвь — прямо не доказано.

---

4. Критика пункта 3 (связь с современными киргизами)

✔ Что разумно

Связь между:

• енисейскими кыргызами,

• миграцией после 840 г.,

• частью современных киргизов

— исторически и генетически вполне обоснована.

❌ Самый спорный тезис всего текста

«один из ключевых генетических аргументов в пользу их происхождения»

Это сильно преувеличено.

На самом деле:

• происхождение киргизов подтверждается:

  • письменными источниками (китайские, арабские),

  • археологией,

  • антропологией,

  • общим восточно-сибирским компонентом в аутосомах.

А Y-хромосома:

• отражает только одну линию из сотен;

• сильно искажена родо-племенной структурой.

👉 Нельзя называть одну Y-ветвь «ключевым аргументом происхождения народа».

🔹 Тезис про «элитную линию»

«эта линия, вероятно, была элитной или доминирующей»

Это чистая гипотеза без прямых доказательств.

Чтобы это утверждать, нужно:

• показать, что:

  • в захоронениях знати чаще именно Z2125;

  • она чаще встречается в «богатых» курганах.

Таких публикаций пока нет.