Антропология, миграции и прародина древних людей

[Shamyrat]

Да и с гипотезой об обеливании кожи у негроидов вне Африки что - то не так. Широко известен факт рождения альбиносов у представителей экваториальной расы, у которых в роду не было людей со светлой кожей, такие должны быть и в Северной Америке и в Европе среди мигрантов,где вроде бы светлая кожа более выгодна, но даёт ли им это преимущество в количестве детей? Увеличивается ли потомки этого альбиноса  и становятся ли численно доминирующими над представителями чёрнокожих собратьев? Сильно сомневаюсь.Скорее всего его цвет кожи просто раствориться в массе чернокожего населения. И к тому же почему мы не видим обратного как у родителей со белой кожей, у которых не было чёрнокожих предков, вдруг появляется чёрнокожий ребёнок. Ни одного случая, тогда как обратное широко известно. 

[Shamyrat]

Как объяснить такое разнообразие гаплогрупп у разных народов, и одинаковые или близко родственные гаплотипы, у совершенно разных народов. Например, почему туркменская гаплогруппа Q наиболее родственна с представителями жителей острова Борнео, а не с узбеками, казахами и каракалпаками. И таких вопросов тысячи. Возможно найти ответы к нескольким, возможно десятками случаев, но остальные останутся без обоснованного с научной точки зрения ответа. Просто скажут была миграция и всё. А где доказательства и логические объяснения? Чтобы представить такое безумное количество миграций, у совершенно разных народов и племён, в совершенно в разных направлениях, в которых одно и тоже племя или клан разделившись на множество и даже десятки частей мчаться за тысячи километров, через враждебные территории, не имея преимущество в вооружении и организации, придётся выдвинут гипотезу о бешенных суперкочевниках, и что таковыми были большинство древних людей

[Shamyrat]

Это подобно движению молекул в кипятке, где молекулы с бешенной скоростью мчаться в совершенно разных направлениях, в абсолютном хаосе. Но полевые данные этого в большинстве случаев совершенно не подтверждают. 

[buba-suba]

6 часов назад, Shamyrat сказал:

Да и с гипотезой об обеливании кожи у негроидов вне Африки что - то не так. Широко известен факт рождения альбиносов у представителей экваториальной расы, у которых в роду не было людей со светлой кожей, такие должны быть и в Северной Америке и в Европе среди мигрантов,где вроде бы светлая кожа более выгодна, но даёт ли им это преимущество в количестве детей? Увеличивается ли потомки этого альбиноса  и становятся ли численно доминирующими над представителями чёрнокожих собратьев? Сильно сомневаюсь.Скорее всего его цвет кожи просто раствориться в массе чернокожего населения. И к тому же почему мы не видим обратного как у родителей со белой кожей, у которых не было чёрнокожих предков, вдруг появляется чёрнокожий ребёнок. Ни одного случая, тогда как обратное широко известно. 

Альбинизм - заболевание. Отсутствие меланина. 

Вы не обращали внимание на то что чем дальше от экватора - тем светлей население? 

Альбинос-скандинав не сильно отличается от окружающих нормальных скандинавов. Чего не скажешь про альбиноса-негра. 

Насчет количества детей - у альбиносов смертность выше, чем у не-альбиносов, особенно вблизи экватора. Ультрафиолет + различные поверья (изгои), особенно в Африке. Кто женится (выйдет замуж) если партнер страдает светобоязнью? 

Возможно у Есугея была легкая форма альбинизма: рыжий, глаза голубые с красной окантовкой. Да и род Бодончара - борджигин, может указывать на альбинизм в легкой форме. Не полное отсутствие, а недостаток меланина.

"Другой конец спектра альбинизма — это форма альбинизма, называемая рыжим глазокожным альбинизмом, который обычно поражает темнокожих людей^[4]."

 

[buba-suba]

Кто сказал что жители древней Африки изначально были черными? Про естественный отбор слышали? 

Скорее всего изначально люди были цвета "молочного шоколада" или "кофе со сливками" +-.

В высоких широтах необходимости выработки меланина нет, да и избыток меланина в холодных краях вреден (больше мерзнешь) - ну и организм не заморачивается на производство. Со временем это закрепилось в генах. Так появились блондины. 

А в Африке - чем больше меланина - тем лучше. Целый день бегай под солнцем - и хоть бы хны. "Меланиновая фабрика пашет в 3 смены".  Гены это "записали". 

А то что негры в Европе не светлеют - так времени прошел только миг - пока в генах начнутся изменения, пройдет не одна тысяча лет. 

[Shamyrat]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Альбинизм - заболевание. Отсутствие меланина. 

Вы не обращали внимание на то что чем дальше от экватора - тем светлей население? 

Альбинос-скандинав не сильно отличается от окружающих нормальных скандинавов. Чего не скажешь про альбиноса-негра. 

Насчет количества детей - у альбиносов смертность выше, чем у не-альбиносов, особенно вблизи экватора. Ультрафиолет + различные поверья (изгои), особенно в Африке. Кто женится (выйдет замуж) если партнер страдает светобоязнью? 

Возможно у Есугея была легкая форма альбинизма: рыжий, глаза голубые с красной окантовкой. Да и род Бодончара - борджигин, может указывать на альбинизм в легкой форме. Не полное отсутствие, а недостаток меланина.

"Другой конец спектра альбинизма — это форма альбинизма, называемая рыжим глазокожным альбинизмом, который обычно поражает темнокожих людей^[4]."

 

Я имел ввиду альбиносов среди живущих в Европе и Северной Америке негроидов. Интересно проводились ли исследования, насколько увеличиваются или уменьшаются их возможность оставлять детей? 

[Shamyrat]

Как выглядели евразийцы до разделения на расы?Ответ нам даёт американоидная раса. Они микс черт европеоидов и монголоидов с некоторыми чертами экваториальной расы. Да и лапоноидов причисляют к остаткам населения до разделения на расы. А некоторые причисляют к этим архаичным расовым чертам и айноидов тоже. Интересно остались ли другие народы в которых остались эти рудиментальные расовые характеристики людей, до разделения на расы?Возможно некоторые народы которых мы привыкли причисляют к метисным народам, на самом деле остатки древних евразийцев? 

[Shamyrat]

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f3e4df4d-665e107b-ead5eee3-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/File:World_DNI_Solar-resource-map_GlobalSolarAtlas_World-Bank-Esmap-Solargis.png

Вот здесь карта распределения солнечных лучей по земле. Как видим больше всего солнечных лучей падает на Сахару, Аравию, Иран, Афганистан, Север Индию и на Мозамбик. Но в большинстве этих мест живут не негроиды, а европеоиды или переходные расы. Но почему в Аравии,в Иране, в Афганистане и в Севере Индии люди имеют более светлую кожу, чем жители к югу от Сахары. Скорее всего ультрафиолетовых лучей там падают тоже больше, а ведь именно защитой от ультрафиолетовых лучей объясняют чёрный цвет кожи негроидов? Но люди с чёрным цветом кожи преобладают не там где больше солнечных лучей, а там где жарче. Да и большинство негроидов скорее всего раньше жили в джунглях, а там ультра фиолетовые лучи имеют мало влияния, и к тому же большинство негроидов скорее всего ходили в одежде, что тоже уменьшает влияние ультрафиолетовых лучей. И почему индейцы живущие в той же широте не стали чёрнокожими. Многие скажут не хватило времени, чтобы им стать чёрнокожими, но почему этого времени хватило, чтобы евразийцы разделились на европеоидов и монголоидов. Но ни джунгли, ни одежда не спасёт от жары. И по видимо именно этим нужно объяснят чёрный цвет кожи. 

[Shamyrat]

На своём личном опыте могу сказать что соблюдать пост Рамадан в очень жаркое летное время, находясь даже дома, в тени, людям с белой кожей гораздо труднее, чем людям с более тёмной кожей

[Shamyrat]

И ещё одна странность. Если чёрный цвет кожи это исконный цвет кожи человека, то почему у многих людей с тёмным цветом кожи есть комплексы из - за цвета их кожи? Вспомните индийских актрис, сколько пудры на их теле. Как женщины с тёмным цветом кожи пытаются выглядеть белее. Почему? Какая разница? 

[Shamyrat]

Да и глубоко сомнительно, что человек с белой кожей и зелёными глазами живущий в жарком климате, где у него более повышенный шанс заработать рак кожи, которому приходиться ходить закрытым, чтобы не обжечься, у которого повышенный шанс заработать заболевания глаз, таких как птеригиум, имеет меньше шансов оставить больше потомства, чем их собратья с более тёмным цветом кожи, а скорее всего наоборот, белокожий будет выглядеть более привлекательным для женщин . 

[Shamyrat]

Вспомним что солнцезащитные кремы, которые разработаны, в том числе, чтобы защитить человека от ультрафиолетевых лучей, никак не уменьшают риск  рака кожи, а возможно даже наоборот. Что подтверждает, что проблема риска развития рака, скорее всего не в ультрафиолетевых лучах, а в перегреве организма. А перегрев как известно разрушает связи между молекулами белков, и скорее всего может нарушить строение днк, что является благодатный почвой для всякого рода мутаций, в том числе для злокачественных изменений клетки. 

И скорее всего для защиты от рака кожи нужно разрабатывать составы кремов, которые помогли бы побыстрее впитывать внутренне тепло организма и побыстрее выводили бы это тепло во внешнюю среду

[Shamyrat]

Здесь карта лесов Африки 7000 лет назад. Как видим большинство представителей негроидной расы жилы в лесах, и в никакой защите от ульрафиолетовых лучей не нуждались

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Africa_Climate_7000bp.png/1280px-Africa_Climate_7000bp.png

[Shamyrat]

Здесь карта температуры земли

Вы можете видеть, что распространение экваториальной расы совпадает с жарким поясом, а не с картой интенсивности солнечных лучей. 

[buba-suba]

16 часов назад, Shamyrat сказал:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f3e4df4d-665e107b-ead5eee3-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/File:World_DNI_Solar-resource-map_GlobalSolarAtlas_World-Bank-Esmap-Solargis.png

Вот здесь карта распределения солнечных лучей по земле. Как видим больше всего солнечных лучей падает на Сахару, Аравию, Иран, Афганистан, Север Индию и на Мозамбик. Но в большинстве этих мест живут не негроиды, а европеоиды или переходные расы. Но почему в Аравии,в Иране, в Афганистане и в Севере Индии люди имеют более светлую кожу, чем жители к югу от Сахары. Скорее всего ультрафиолетовых лучей там падают тоже больше, а ведь именно защитой от ультрафиолетовых лучей объясняют чёрный цвет кожи негроидов? Но люди с чёрным цветом кожи преобладают не там где больше солнечных лучей, а там где жарче. Да и большинство негроидов скорее всего раньше жили в джунглях, а там ультра фиолетовые лучи имеют мало влияния, и к тому же большинство негроидов скорее всего ходили в одежде, что тоже уменьшает влияние ультрафиолетовых лучей. И почему индейцы живущие в той же широте не стали чёрнокожими. Многие скажут не хватило времени, чтобы им стать чёрнокожими, но почему этого времени хватило, чтобы евразийцы разделились на европеоидов и монголоидов. Но ни джунгли, ни одежда не спасёт от жары. И по видимо именно этим нужно объяснят чёрный цвет кожи. 

Это одна из причин. Про теплообмен я мельком указывал (больше мерзнешь). И в школе на физике проходят - черные предметы больше излучают тепла, и больше поглощают. 

В 02.06.2024 в 00:22, buba-suba сказал:

да и избыток меланина в холодных краях вреден (больше мерзнешь) - ну и организм не заморачивается на производство. Со временем это закрепилось в генах. Так появились блондины.

Естественный отбор. 

16 часов назад, Shamyrat сказал:

Вспомним что солнцезащитные кремы, которые разработаны, в том числе, чтобы защитить человека от ультрафиолетевых лучей, никак не уменьшают риск  рака кожи, а возможно даже наоборот. Что подтверждает, что проблема риска развития рака, скорее всего не в ультрафиолетевых лучах, а в перегреве организма.

А Вы не думали что кремы сами по себе раздражают кожу? Не так чувствительно, как ожег от солнечных лучей. Но раздражают. Кремы - не от рака, а от ожогов. 

16 часов назад, Shamyrat сказал:

Здесь карта лесов Африки 7000 лет назад. Как видим большинство представителей негроидной расы жилы в лесах, и в никакой защите от ульрафиолетовых лучей не нуждались

7000 лет - это совсем недавно. 

Вопрос: имеет ли цвет кожи влияние на восприимчивость к небольшой радиации рифтового разлома? 

[Shamyrat]

Согласно исследованиям, люди, регулярно употребляющие таблетки аспирина или подобного обезболивающего, на 15% снижают риск заболеть раком кожи, включая самый опасный его тип - злокачественную меланому. В исследовании журнала "Cancer", которое проводилось в Дании, приняли участие 200 тысяч человек.31 мая 2012 г.

Но чем вызван такой эффект аспирина

Формы воздействия аспирина
Терморегуляция – препарат являются жаропонижающим, он напрямую воздействует на гипоталамус, что способствует расширению сосудов и усиленному потоотделению. В сочетании эти компоненты способствуют снижению температуры тела до уровня нормы.

Говоря проще, аспирин расширяет сосуды, что увеличивает и убыстрает оборот крови под поверхностью кожи, передающий внутреннее тепло,плюс обильное потоотделение, что способствует более быстрому выведению излишков внутреннего тепла и преодохранению от перегрева организма. 

[Shamyrat]

И если чёрный цвет кожи был связан с интенсивностью солнечных лучей, то в холодном климате не имело бы никакого смысла менять его на белый. Представьте, что лучше в холодном климате, кожа которая по максимуму впитывает солнечные лучи или белая кожа, которая по максимуму отражает солнечные лучи. 

Только необходимостью  в сохранении внутреннего тепла по максимуму, можно объяснить белый цвет кожи. 

[Shamyrat]

Существуют ли исследования подтверждающие, что  гаплогруппы завоевателей могут заместить другие менее удачливые местные гаплогруппы? У меня нету такой информации, но зато есть данные по Y днк лошадей. Как более качественные Y днк лошадей сменили Y днк многих других пород лошадей

На втором этапе исследования группа ученых включила в рассмотрения 363 жеребцов, представляющих 57 современных пород (то есть одной пятой всех признанных современных пород лошадей), получив в итоге обширную схему Y-хромосомных линий. Оказалось, что почти все современные лошади восходят к двум линиям азиатского происхождения. Одна из них – арабские лошади, родина которых Аравия. Вторая – ныне исчезнувшие древние туркменские лошади. Самыми близкими к ним из современных потомков, сохранившими
многие их внешние признаки, являются современные породы лошадей
Туркменистана: ахалтекинская, йомудская, гокланская и нохурлийская. В
течение сотен лет европейские коннозаводчики отмечали, что жеребцы
арабские и туркменские дают потомство с высокими качествами, поэтому они неоднократно использовали этих лошадей для улучшения местных пород, пока эти две линии не стали практически повсеместными. Сегодня они образуют патрилинейную основу почти каждой современной породы лошадей. Для многих пород их происхождение от арабских и туркменских истоков и так было известно. Таковы, например, английская чистокровная верховая лошадь и
орловский рысак. Для выведения последней породы граф Алексей Орлов специально закупал в Османской империи племенных жеребцов, а непосредственным родоначальником ее считается арабский жеребец Сметанка, купленный у турецкого султана. Для других же пород наличие арабских и/или туркменских (ахалтекинских) кровей оказалось сюрпризом для ученых и для специалистов по коневодству. К таким породам относятся, например, липпицианская лошадь (выведена в словенском поселке Липица на границе с Италией) или фрайбергер (порода из округа Франш-Монтань в швейцарском кантоне Юра). Учитывая то, что и арабские кони считаются потомками
туркменских коней,то можно сказать большинство коней мира по отцовской линии потомки нисийских или как еще назывались небесных коней.

Конечно объяснить часть этих изменений можно искусственной селекцией, но вряд ли можно этим объяснить все случаи. 

[Shamyrat]

Скорее всего предки этих лошадей пришли с ордами конных завоевателей и быстро сменили местных жеребцов, но в конце концов смешиваясь с местными кобылицами потеряли качества присущие нисийским коням. У большинства южных скифов и ариев скорее всего тоже были нисийских кони вначале. 

[Shamyrat]

Ниса находится в Ахалском велаяте Туркменистана

Можно предположить, что не только лошади  поменяли Y днк местных лошадей, но их хозяева тоже поменяли Y днк этого населения

Безусловно до того как протуркменские лошади, поменяли Y днк местных лошадей, у них были более древние гаплогруппы, которые ныне утеряны. 

[Shamyrat]

А субсахарная Африка не была сильно затронута завоеваниями орд конных завоевателей, поэтому их более древние гаплогруппы остались практически не изменнёными, сохранив первоначальное разнообразие древних гаплогрупп. 

[Shamyrat]

Итак, чтобы найти объяснение весьма странному распределению похожих гаплогрупп среди совершенно разных народов и племён, иногда географически удалённых друг от друга на тысячи километров, нужно или принять гипотезу мира  бешеных суперкочевников, где очень многие племена и народы разделившись на множество частей, совершали безумные миграции, в совершенно разные части света, без разумно объяснимых причин, или принять гипотезу золотой середины, в котором жило в военном отношении превосходящий другие племена и народы население, имевшая и лучшую организацию, к тому же, как минимум вождизм, и который из-за высушивание климата и(или) перенаселения, были вынуждены совершать миграции, принося свои гаплогруппы или замещая своими гаплогруппами совершенно разные народы и племена.

[Shamyrat]

При этом многие замещения могли произойти в результате миграций совершенных всего несколько тысяч лет назад, просто этот народ живя тысячелетиями и даже десятитысячелетиями на одном месте смог имет разделения на разные гаплогруппы в своей среде, внутри своих племён, кланов и родов. И во множестве миграций вполне могли участвовать коалиции разных племён и кланов этого народа, что сразу приводило к замещению или появлению совершенно разных гаплогрупп в новом месте. 

[Shamyrat]

Если принять за аксиому, что генетической разнообразие, это признак прародины, как в случае с Африкой, то с таким же успехом можно утверждать, что лингвистическое разнообразие тоже признак прародины. Но по факту мы видим, что лингвистическое разнообразие мы видим в тех местах, где волн завоевателей было меньше по причине труднодоступности этих мест. Они могут жить в островах, в труднодоступных горах и джунглях, и в отдельных материках, таких как Америка. А в местах куда раз за разом могли накатыватся волны орд конных кочевников или полукочевников,языковое разнообразие гораздо ниже, как правило. Да и не факт, что нынешние народы у которых существенный процент гаплогрупп А  и В, в те времена жили в саванн ах. Они вполне могли жить тогда в джунглях, в изоляции, а только потом переселиться в саванны. 

Широко известен факт, что авары в обычное время жившие в юртах, в холодное и дождливо время года переселялись в дома завоёванных народов и пользовались жонами и дочерьми хозяина дома, как своим жонами. Эта отвратительная традиция могла быть у многих древних племён родственных аварам, точно также мигрировавшие в разные части света. И тогда становится  понятно, как им удалось за относительно короткое время поменять генефонд местного населения. И для этого никакого геноцида местных мужчин не надо было. Да и для местных женщин охотников и собирателей, пришлые воины могли казаться им более привлекательными парами, по сравнению с местными мужчинами. 

[Shamyrat]

Уважаемые форумчане, меня всегда удивляли утверждения типа, гаплогруппа русских R1a,но ведь и другие гаплогруппы тоже ведь часть этого народа, даже если эта гаплогруппа составляет всего один процент. Все гаплогруппы в комплексе, даже единичные случаи(если нет доказательств,  или серьёзных доводов, что эта гаплогруппа пришла после окончательного сформирования этноса) , составляют историю происхождения этого этноса и надо выяснить откуда у этого этноса эта гаплогруппа. Как появилась?Попробовать выяснить маршруты и причины прихода этой гаплогруппы в этот этнос. 

Возмём например случай появления гаплогруппы A1b1b-М32 среди казахов(в источнике говорится в Казахстане, но будем думать априори, что он казах). Чем это объяснить? Отмахнуться и сказать, что родительница этого мужчины имела связь с африканцем?Но не думаю, что такое утверждение, без весомых причин, это хорошая вещь. Даже если представить такое, то такая женщина родившая мулата была бы "суперзвездой", в той местности, и уже поверхностная проверка выявила бы истину. Или бы глубокое изучение выявило бы общего предка этого мужчины с каким-то африканцем 500 лет назад. А если общие предки найдутся тысячелетия назад, то это будет уже очень неудобной научной проблемой требующий решения, но  это трудно и затратно, гораздо легче отмахнуться. Ведь для выявления истины нужно найти гранты. А кто тебе даст грант для опровержения африканской прародины. Для подтверждения пожалуйста, а для опровержения ни-ни. А самому исследователю платить, ради науки, из своих денег, даже если есть лишние деньги, кому это надо?

Можно было бы изучить родню этого мужчины. Может у всех у них гаплогруппа А, тогда это будет глобальной проблемой, для классической теории. А согласно моей теории, это будет вполне объяснимо.