Монгольская письменность

[Ашина Шэни]

Вы считаете, что В. Л. Котвич не пытался найти "монгольский" язык, конечно искал. Он пытался найти его даже среди Otuz Tatar и Toguz Tatar и среди других племен, но все напрасно. Нет этого "монгольского" языка и все.

А ведь и академик Б. Я. Владимирцов писал с нескрываемым удивлением, что "монгольский" язык мешаный с большим количеством тюркизмов. И это для него было откровением, после стольких лет исследований...

А не как Ашина Шэни "нахватался" поверхностей и за несколько минут пытается многолетние труды маститых академиков подвергнуть сомнению. Смешно и горько...

Я то что, я их труды сомнению не подвергаю. Потому что читаю их полностью, а не выдергиваю цитаты искажая их смысл до неузнаваемости. Смешно и горько что ты тут пытаешься всю монголистику опровергнуть цитатами ДВУХ монголистов, пусть даже очень хороших.

[Ашина Шэни]

 

Он же действительно их УНИЗИЛ. Тратить всю жизнь на изучение несуществующего языка...

Ты думаешь они не понимали того, что писали... У них знаний и интелекта значительно больше, чем у тебя. Это ты УНИЖАЕШЬ их научный труд своими бредовыми выкладками...

 

А, то есть я унижаю их ссылаясь на ИХ же труды?

 

[Мокштаков]

Вы считаете, что В. Л. Котвич не пытался найти "монгольский" язык, конечно искал. Он пытался найти его даже среди Otuz Tatar и Toguz Tatar и среди других племен, но все напрасно. Нет этого "монгольского" языка и все.

А ведь и академик Б. Я. Владимирцов писал с нескрываемым удивлением, что "монгольский" язык мешаный с большим количеством тюркизмов. И это для него было откровением, после стольких лет исследований...

А не как Ашина Шэни "нахватался" поверхностей и за несколько минут пытается многолетние труды маститых академиков подвергнуть сомнению. Смешно и горько...

Я то что, я их труды сомнению не подвергаю. Потому что читаю их полностью, а не выдергиваю цитаты искажая их смысл до неузнаваемости. Смешно и горько что ты тут пытаешься всю монголистику опровергнуть цитатами ДВУХ монголистов, пусть даже очень хороших.

Эти два монголиста заложили основы монголистики... А не более поздние критики вроде тебя, которые к тому же не владеют не "монгольским" языком и не тюркским, даже родной казахский не знают, но уже критикуют... Ты наверное, считаешь, что Чингисхан говорил на французском, а китайцы на английском... Но, если это действительно так, то тогда издай книгу и доказывай, а то что-то "скучновато" стало от маститых академиков, владеющих халхаским, маньчжурским и китайскими языками...

[Мокштаков]

Он же действительно их УНИЗИЛ. Тратить всю жизнь на изучение несуществующего языка...

Ты думаешь они не понимали того, что писали... У них знаний и интелекта значительно больше, чем у тебя. Это ты УНИЖАЕШЬ их научный труд своими бредовыми выкладками...

 

А, то есть я унижаю их ссылаясь на ИХ же труды?

 

Насчет океанического хана рекомендую тебе труд Эренжэна Хара-Давана, кстати западный ойрат и очень корректный историк. Он даже лично был знаком с академиком Б. Я. Владимирцовым и если не ошибаюсь, слушал его лекцию в Белграде.

[Мокштаков]

"Монгольского" языка не существует, так как никогда не существовало племя "монгол"... И они, как честные ученные, признали, пусть косвенно, но признали...

Ведь не случайно академик Б. Я. Владимирцов отнес письменный монгольский язык к кереитскому наречию, а кереиты это тюрки. И маститый академик, я уверен, знал об этом, не мог не знать... Конечно, мы сейчас этого доподлинно не узнаем, но факт остается фактом... Очень примечательно, что писал еще в предисловии к его(Владимирцова) книге Санжеев, что монголистика пока еще не знает другой гипотезы...

Koгда жили Санжеев и Владимирцов ты забыл уже?

Глупо и смешно выдвигать подобную критику. Они изучали все "монгольские" наречия и говоры и что изменилось с тех пор?

[Мокштаков]

Ашина Шэни, ты можешь понять следующие слова:

"Присутствие турецкой формы в языке монголов XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в. даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов.

Подумай над этими словами, но с анализом... Желаю удачи!

[Ашина Шэни]

Ашина Шэни, ты можешь понять следующие слова:

"Присутствие турецкой формы в языке монголов XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в. даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов.

Подумай над этими словами, но с анализом... Желаю удачи!

Так ты сваливаешь? God thank you, thank you so much!!!

[Мокштаков]

Ашина Шэни, ты можешь понять следующие слова:

"Присутствие турецкой формы в языке монголов XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в. даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов.

Подумай над этими словами, но с анализом... Желаю удачи!

Так ты сваливаешь? God thank you, thank you so much!!!

Куда это я "сваливаю"... Я тебе пожелал удачи в изучении трудов Влпдимирцова...

[Ашина Шэни]

Куда это я "сваливаю"... Я тебе пожелал удачи в изучении трудов Владимирцова...

Бл******, а я так надеялся... 

[alp-bamsi]

 

 

 

а мне искренне "жаль" Владимирцова и Котвича, по мнению Мокштакова они же посвятили всю свою жизнь языку "которого не существует на природе"

Не надо их жалеть, они являясь основоположниками монголистики и посвятив всю свою жизнь изучению монгольского языка совершили научный подвиг, поэтому их имена будут вписаны золотыми буквами в историю.

они посвятили свою жизнь языку которого не существует?

Извините, но все это уже элементарный словесный "блуд"...

не убегайте от прямого ответа

[alp-bamsi]

Ашина Шэни, ты можешь понять следующие слова:

"Присутствие турецкой формы в языке монголов XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в. даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов.

Подумай над этими словами, но с анализом... Желаю удачи!

и что?

в казахском языке много арабизмов. И от этого мы арабы?

[Мокштаков]

Ашина Шэни, ты можешь понять следующие слова:

"Присутствие турецкой формы в языке монголов XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в. даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов.

Подумай над этими словами, но с анализом... Желаю удачи!

и что?

в казахском языке много арабизмов. И от этого мы арабы?

Нет, от этого мы не станем арабами... Но надо понимать, что название "монгол" есть измышление, а всегда существовала только тюркская раса (Рашид ад-Дин).

"Они даже не знают являются ли они монголами и что это за название" - писал до этого уже китайский хронист...

Надо также учитывать, что язык племен Чингисхана был мешаный по примеру якутского, который тоже имеет значительный тюркский компонент, но это уже пишет академик Б. Я. Владимирцов. А якуты это тюрки.

А то, что нет монгольского языка, унаследовавшего только протомонгольский материал пишет уже В. Л. Котвич, а иначе монгольского языка не существует...

А арабский историк Ибн ал-Асир называет племена Чингисхана тюрками, более того сами племена Чингисхана считают, что они и кипчаки из одного рода, кстати назвали только кипчаков родственниками, а не арабов...и об этом пишет арабский историк, а не тюркский... Сами тюрки считают, что племена Чингисхана и они из одного рода и также не упоминают арабов...

Надеюсь, ясно изложил позицию... Кстати, тот факт, что название "монгол" есть измышление не вызвало возмущения у самих чингизидов, по приказу которых и писал свой труд Рашид ад-Дин.

А о том, что термин "монгол" введен искуственно самим Чингисханом, пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн. А было это 1206 году на Великом Курултае. А первое официальное название государства Великая Монгольская Империя зафиксирована в китайских источниках только 1211 г.

А звали они себя черными татарами, но об этом пишут уже китайские дипломаты...

А то, что черных татар звали еще голубыми тюрками пишет уже американский исследователь Джек Уэзэрфорд.

Что намерены еще дальше сочинять..., историки...

[Мокштаков]

а мне искренне "жаль" Владимирцова и Котвича, по мнению Мокштакова они же посвятили всю свою жизнь языку "которого не существует на природе"

Не надо их жалеть, они являясь основоположниками монголистики и посвятив всю свою жизнь изучению монгольского языка совершили научный подвиг, поэтому их имена будут вписаны золотыми буквами в историю.

они посвятили свою жизнь языку которого не существует?

Извините, но все это уже элементарный словесный "блуд"...

не убегайте от прямого ответа

Они были монголисты и всю свою жизнь посвятили изучению монгольских языков, но в ходе своих многолетних исследований сделали выводы, которые я привел из их же трудов. Что тут непонятного?

[zet]

Тюркской расы никогда не существовало, а вот монголы были.

[zet]

Кстати раса тоже монголоидная

[Ашина Шэни]

А то, что черных татар звали еще голубыми тюрками пишет уже американский исследователь Джек Уэзэрфорд.

Что намерены еще дальше сочинять..., историки...

Я тебе дал цитаты из Уэзэрфорда. Цитаты на английском, как он изначально писал, а не то что там напереводили эти русские горе-издатели. И там прекрасно видно что он сам их так не называет. Английский учи, moron or shut da f*** up.

[alp-bamsi]

 

Нет, от этого мы не станем арабами... Но надо понимать, что название "монгол" есть измышление, а всегда существовала только тюркская раса (Рашид ад-Дин).

"Они даже не знают являются ли они монголами и что это за название" - писал до этого уже китайский хронист...

Надо также учитывать, что язык племен Чингисхана был мешаный по примеру якутского, который тоже имеет значительный тюркский компонент, но это уже пишет академик Б. Я. Владимирцов. А якуты это тюрки.

А то, что нет монгольского языка, унаследовавшего только протомонгольский материал пишет уже В. Л. Котвич, а иначе монгольского языка не существует...

А арабский историк Ибн ал-Асир называет племена Чингисхана тюрками, более того сами племена Чингисхана считают, что они и кипчаки из одного рода, кстати назвали только кипчаков родственниками, а не арабов...и об этом пишет арабский историк, а не тюркский... Сами тюрки считают, что племена Чингисхана и они из одного рода и также не упоминают арабов...

Надеюсь, ясно изложил позицию... Кстати, тот факт, что название "монгол" есть измышление не вызвало возмущения у самих чингизидов, по приказу которых и писал свой труд Рашид ад-Дин.

А о том, что термин "монгол" введен искуственно самим Чингисханом, пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн. А было это 1206 году на Великом Курултае. А первое официальное название государства Великая Монгольская Империя зафиксирована в китайских источниках только 1211 г.

А звали они себя черными татарами, но об этом пишут уже китайские дипломаты...

А то, что черных татар звали еще голубыми тюрками пишет уже американский исследователь Джек Уэзэрфорд.

Что намерены еще дальше сочинять..., историки...

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

Не надо их жалеть, они являясь основоположниками монголистики и посвятив всю свою жизнь изучению монгольского языка совершили научный подвиг, поэтому их имена будут вписаны золотыми буквами в историю.

они посвятили свою жизнь языку которого не существует?

Извините, но все это уже элементарный словесный "блуд"...

не убегайте от прямого ответа

Они были монголисты и всю свою жизнь посвятили изучению монгольских языков, но в ходе своих многолетних исследований сделали выводы, которые я привел из их же трудов. Что тут непонятного?

приводите полным текстом их выводы пожалуйста, а не обрывками

[Ашина Шэни]

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

Это у него видимо принцип работает скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый раз он захрюкает.

[Мокштаков]

Нет, от этого мы не станем арабами... Но надо понимать, что название "монгол" есть измышление, а всегда существовала только тюркская раса (Рашид ад-Дин).

"Они даже не знают являются ли они монголами и что это за название" - писал до этого уже китайский хронист...

Надо также учитывать, что язык племен Чингисхана был мешаный по примеру якутского, который тоже имеет значительный тюркский компонент, но это уже пишет академик Б. Я. Владимирцов. А якуты это тюрки.

А то, что нет монгольского языка, унаследовавшего только протомонгольский материал пишет уже В. Л. Котвич, а иначе монгольского языка не существует...

А арабский историк Ибн ал-Асир называет племена Чингисхана тюрками, более того сами племена Чингисхана считают, что они и кипчаки из одного рода, кстати назвали только кипчаков родственниками, а не арабов...и об этом пишет арабский историк, а не тюркский... Сами тюрки считают, что племена Чингисхана и они из одного рода и также не упоминают арабов...

Надеюсь, ясно изложил позицию... Кстати, тот факт, что название "монгол" есть измышление не вызвало возмущения у самих чингизидов, по приказу которых и писал свой труд Рашид ад-Дин.

А о том, что термин "монгол" введен искуственно самим Чингисханом, пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн. А было это 1206 году на Великом Курултае. А первое официальное название государства Великая Монгольская Империя зафиксирована в китайских источниках только 1211 г.

А звали они себя черными татарами, но об этом пишут уже китайские дипломаты...

А то, что черных татар звали еще голубыми тюрками пишет уже американский исследователь Джек Уэзэрфорд.

Что намерены еще дальше сочинять..., историки...

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

Чушь...

[Мокштаков]

Не надо их жалеть, они являясь основоположниками монголистики и посвятив всю свою жизнь изучению монгольского языка совершили научный подвиг, поэтому их имена будут вписаны золотыми буквами в историю.

они посвятили свою жизнь языку которого не существует?

Извините, но все это уже элементарный словесный "блуд"...

не убегайте от прямого ответа

Они были монголисты и всю свою жизнь посвятили изучению монгольских языков, но в ходе своих многолетних исследований сделали выводы, которые я привел из их же трудов. Что тут непонятного?

приводите полным текстом их выводы пожалуйста, а не обрывками

И это чушь...

[Мокштаков]

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

Это у него видимо принцип работает скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый раз он захрюкает.

Мне тебя просто жалко... Поверь, я это пишу искренне...

[Ашина Шэни]

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

Это у него видимо принцип работает скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый раз он захрюкает.

Мне тебя просто жалко... Поверь, я это пишу искренне...

Меня то чего жалеть. Мне 19 лет, у меня все впереди, я наслаждаюсь жизнью и наслаждаюсь знаниями, я открыт для нового и готов постигать неизведанное. Ты же взрослый казалось бы мужик, но при этом упертый как баран, тратишь время на бесконечные споры, войну с ветряными мельницами, копируешь по тридцать раз одно и то же и все над тобой смеются. И после этого ты меня жалеть будешь?

[zet]

Он что по-венгерски шпрехает?

[Мокштаков]

"Мы и вы одного рода" следует понимать что они одной расы. Это как бы современный монгол говорит казаху: "Я и ты азиаты, а осетинец кавказской расы". Так и монголы говорили кипчакам что они одного рода, а аланы им чужие.

 

А про РАДа, Владимирцова, Котвича, китайских дипоматов, Уэзэрфорда вам уже ответили. Неужели вам не надоело повторять одно и то же?

Это у него видимо принцип работает скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый раз он захрюкает.

Мне тебя просто жалко... Поверь, я это пишу искренне...

Меня то чего жалеть. Мне 19 лет, у меня все впереди, я наслаждаюсь жизнью и наслаждаюсь знаниями, я открыт для нового и готов постигать неизведанное. Ты же взрослый казалось бы мужик, но при этом упертый как баран, тратишь время на бесконечные споры, войну с ветряными мельницами, копируешь по тридцать раз одно и то же и все над тобой смеются. И после этого ты меня жалеть будешь?

Я тебя поздравляю, а я думал, что тебе вообще лет 10 - 13... А 19 это уже серьезный возраст, уже и жениться можно...