Монгольская письменность

[Мокштаков]

  В 10.05.2014 в 23:09, zet сказал:

"Только есть одна маленькая деталь" казахов и якутов тоже нет в списке древних тюрков.. и что? Их даже среди населения монгольской империи не упоминается. О чем это говорит?

Согласен, но есть еще одна маленькая деталь. Среди казахов есть все племена Чингисхана найманы, кереиты, джалаиры, конраты, торе(чингизиды), а среди бурят их нет... А это и вызывает недоумение.... К тому же все ханы у нас законно избранные, как и сам Чингисхан. Иначе, их выбрали согласно степным законам, подняв три раза на белой кошме. А как избирали ханов у бурят?

[alp-bamsi]

  В 10.05.2014 в 18:00, Мокштаков сказал:

 

  В 10.05.2014 в 15:42, alp-bamsi сказал:

БуРяты - тюрки или монголы?

Буряты истинные монголы, а халхасы нет... Я уже отвечал на этот вопрос...

Буряты - монголоязычный народ к вашему сведению. значит монголы Чингисхана тоже монголы

[alp-bamsi]

  В 10.05.2014 в 20:07, Мокштаков сказал:

 

  В 10.05.2014 в 19:57, zet сказал:

Ага.... якуты истинные тюрки, а казахи нет?

Хорошее замечание, я удивлен даже... Только есть одна маленькая деталь бурятов нет в списке племен Чингисхана XIII века...впрочем как и халхасов... Поэтому, я и спросил есть ли среди бурят рода кереит, конрат, найман, джалаир, а также торе(прямые потомки Чингисхана, чингизиды), но ответа не получил до настоящего времени...

и опять же к вашему сведению: Войска Чингисхана состояло не только из кереитов, кунгратов, найманов, джалаиров, киятов. Были еще много различных монгольских и тюркских племен. Как раз таки кереиты и найманы сильно пострадали от монгольского нашествия

[alp-bamsi]

  В 10.05.2014 в 20:37, Мокштаков сказал:

 

P. S. Как писал академик Б. Я. Владимирцов халхаское наречие является самым дальним от языка племен Чингисхана XIII века, чем все другие наречия, диалекты и говоры. Вот и получается, что "истинные монголы" халхасы таковыми и не являются, а таковыми являются буряты и дэрбэты(ойраты), а их и нет в списке племен Чингисхана XIII века, как это объяснить... Кроме как фальсификацией ничем... Интересные вопросы, на которые хотелось бы получить интересные ответы, а ответов этих нет, никаких....и интересных и не очень...

ну и прекрасно что вы признали монголов Чингисхана монголоязычными

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 01:04, Мокштаков сказал:

 

  В 10.05.2014 в 23:09, zet сказал:

"Только есть одна маленькая деталь" казахов и якутов тоже нет в списке древних тюрков.. и что? Их даже среди населения монгольской империи не упоминается. О чем это говорит?

Согласен, но есть еще одна маленькая деталь. Среди казахов есть все племена Чингисхана найманы, кереиты, джалаиры, конраты, торе(чингизиды), а среди бурят их нет... А это и вызывает недоумение.... К тому же все ханы у нас законно избранные, как и сам Чингисхан. Иначе, их выбрали согласно степным законам, подняв три раза на белой кошме. А как избирали ханов у бурят?

найманы, кереиты, джалаиры, конраты - не все племена Чингисхана. Эти племена разошлись кусками по всем народам Средней Азии, не только казахам

[alp-bamsi]

Мокштаков у вас раздвоение личности? То требуете справедливости считая бурятов настоящими монголами, то спорите что у них нету вам нужных племен и т.п.

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 03:30, alp-bamsi сказал:

  В 10.05.2014 в 18:00, Мокштаков сказал:

  В 10.05.2014 в 15:42, alp-bamsi сказал:

БуРяты - тюрки или монголы?

Буряты истинные монголы, а халхасы нет... Я уже отвечал на этот вопрос...

Буряты - монголоязычный народ к вашему сведению. значит монголы Чингисхана тоже монголы

Чушь... Об этом писали еще Владимирцов и Котвич, вы здесь ничего нового не открыли... Но ваша проблема в том, что вы не читаете выводов из их же книг, а они уже дают несколько другие свидетельства...

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 03:35, alp-bamsi сказал:

  В 10.05.2014 в 20:37, Мокштаков сказал:

P. S. Как писал академик Б. Я. Владимирцов халхаское наречие является самым дальним от языка племен Чингисхана XIII века, чем все другие наречия, диалекты и говоры. Вот и получается, что "истинные монголы" халхасы таковыми и не являются, а таковыми являются буряты и дэрбэты(ойраты), а их и нет в списке племен Чингисхана XIII века, как это объяснить... Кроме как фальсификацией ничем... Интересные вопросы, на которые хотелось бы получить интересные ответы, а ответов этих нет, никаких....и интересных и не очень...

ну и прекрасно что вы признали монголов Чингисхана монголоязычными

Не я их признал монголоязычными, а вся монголистика с Владимирцовым и Котвичем во главе, но вы в их книгах читаете, только то, что вам нравится, а там есть и то, что вам не нравится, вам надо и это прочитать...

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 03:36, alp-bamsi сказал:

  В 11.05.2014 в 01:04, Мокштаков сказал:

  В 10.05.2014 в 23:09, zet сказал:

"Только есть одна маленькая деталь" казахов и якутов тоже нет в списке древних тюрков.. и что? Их даже среди населения монгольской империи не упоминается. О чем это говорит?

Согласен, но есть еще одна маленькая деталь. Среди казахов есть все племена Чингисхана найманы, кереиты, джалаиры, конраты, торе(чингизиды), а среди бурят их нет... А это и вызывает недоумение.... К тому же все ханы у нас законно избранные, как и сам Чингисхан. Иначе, их выбрали согласно степным законам, подняв три раза на белой кошме. А как избирали ханов у

найманы, кереиты, джалаиры, конраты - не все племена Чингисхана. Эти племена разошлись кусками по всем народам Средней Азии, не только казахам

Найманы, кереиты, конраты, джалаиры, меркиты, тайджиуты, кияты... Но почему-то их нет среди бурят - "истинных монголов"....

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 04:19, Мокштаков сказал:

 

  В 11.05.2014 в 03:30, alp-bamsi сказал:

 

  В 10.05.2014 в 18:00, Мокштаков сказал:

 

Буряты истинные монголы, а халхасы нет... Я уже отвечал на этот вопрос...

Буряты - монголоязычный народ к вашему сведению. значит монголы Чингисхана тоже монголы

Чушь... Об этом писали еще Владимирцов и Котвич, вы здесь ничего нового не открыли... Но ваша проблема в том, что вы не читаете выводов из их же книг, а они уже дают несколько другие свидетельства...

что чушь?

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 03:33, alp-bamsi сказал:

  В 10.05.2014 в 20:07, Мокштаков сказал:

  В 10.05.2014 в 19:57, zet сказал:

Ага.... якуты истинные тюрки, а казахи нет?

Хорошее замечание, я удивлен даже... Только есть одна маленькая деталь бурятов нет в списке племен Чингисхана XIII века...впрочем как и халхасов... Поэтому, я и спросил есть ли среди бурят рода кереит, конрат, найман, джалаир, а также торе(прямые потомки Чингисхана, чингизиды), но ответа не получил до настоящего времени...

и опять же к вашему сведению: Войска Чингисхана состояло не только из кереитов, кунгратов, найманов, джалаиров, киятов. Были еще много различных монгольских и тюркских племен. Как раз таки кереиты и найманы сильно пострадали от монгольского нашествия

Кереитский хан Тогрул и отец Чингисхана были союзниками, а после смерти отца Есукея, тогда еще нищий Чингисхан, придет просить помощи у кереитского хана Тогрула, что бы вернуть единственную жену из меркитского плена... А колодку на шею Чингисхану оденут тайджиуты... Эти два племени и больше всех пострадают, а татар Чингисхан вообще вырезал, которые затем воскреснут на Руси, как "поганые татары"...

Между прочим матерью трех великих ханов Мункэ, Кубилая и Кулагу будет кереитка, не то дочь, не то племянница того самого кереитского хана Тогрула, которому Чингисхан стал названым сыном... Не убедительно...

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 04:26, Мокштаков сказал:

 

  В 11.05.2014 в 03:36, alp-bamsi сказал:

 

  В 11.05.2014 в 01:04, Мокштаков сказал:

 

Согласен, но есть еще одна маленькая деталь. Среди казахов есть все племена Чингисхана найманы, кереиты, джалаиры, конраты, торе(чингизиды), а среди бурят их нет... А это и вызывает недоумение.... К тому же все ханы у нас законно избранные, как и сам Чингисхан. Иначе, их выбрали согласно степным законам, подняв три раза на белой кошме. А как избирали ханов у

найманы, кереиты, джалаиры, конраты - не все племена Чингисхана. Эти племена разошлись кусками по всем народам Средней Азии, не только казахам

Найманы, кереиты, конраты, джалаиры, меркиты, тайджиуты, кияты... Но почему-то их нет среди бурят - "истинных монголов"....

у нас нету тайджиутов и киятов. 

[alp-bamsi]

Мокштаков, у вас неправильное понятие о войске Чингисхана. Например, корпус Субэдэя/Кукдая который отправился завоевать западный Дешти Кипчак состояло из монголов. кипчаков и канглов!

 

А вы все время повторяете про найман, кунгратов, джалаиров и кереитов. Неправильно противопоставлять их к кипчакам.

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 04:44, alp-bamsi сказал:

Мокштаков, у вас неправильное понятие о войске Чингисхана. Например, корпус Субэдэя/Кукдая который отправился завоевать западный Дешти Кипчак состояло из монголов. кипчаков и канглов!

 

А вы все время повторяете про найман, кунгратов, джалаиров и кереитов. Неправильно противопоставлять их к кипчакам.

В их войсках были и англичане, но это не относится к тому, что я пишу...

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 04:39, alp-bamsi сказал:

  В 11.05.2014 в 04:26, Мокштаков сказал:

  В 11.05.2014 в 03:36, alp-bamsi сказал:

  В 11.05.2014 в 01:04, Мокштаков сказал:

Согласен, но есть еще одна маленькая деталь. Среди казахов есть все племена Чингисхана найманы, кереиты, джалаиры, конраты, торе(чингизиды), а среди бурят их нет... А это и вызывает недоумение.... К тому же все ханы у нас законно избранные, как и сам Чингисхан. Иначе, их выбрали согласно степным законам, подняв три раза на белой кошме. А как избирали ханов у

найманы, кереиты, джалаиры, конраты - не все племена Чингисхана. Эти племена разошлись кусками по всем народам Средней Азии, не только казахам

Найманы, кереиты, конраты, джалаиры, меркиты, тайджиуты, кияты... Но почему-то их нет среди бурят - "истинных монголов"....

у нас нету тайджиутов и киятов.

А торе это кто? А тайджиуты это те, которые и повесили на шею Чингисхана колодку, не удивительно, что их нет, хотя и этот вопрос требует уточнения...

[alp-bamsi]

вы вообще знаете о чем спорите?

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 04:56, Мокштаков сказал:

 

  В 11.05.2014 в 04:39, alp-bamsi сказал:

 

у нас нету тайджиутов и киятов.

А торе это кто? А тайджиуты это те, которые и повесили на шею Чингисхана колодку, не удивительно, что их нет, хотя и этот вопрос требует уточнения...

торе - не кияты,  а прямые потомки Орус хана

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 03:39, alp-bamsi сказал:

Мокштаков у вас раздвоение личности? То требуете справедливости считая бурятов настоящими монголами, то спорите что у них нету вам нужных племен и т.п.

В том то и дело, что среди "истинных монгол" нет найман, кереитов, джалаиров, конратов и самое главное торе(чингизидов), законно избранных ханов среди казахов...

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 04:59, Мокштаков сказал:

 

  В 11.05.2014 в 03:39, alp-bamsi сказал:

Мокштаков у вас раздвоение личности? То требуете справедливости считая бурятов настоящими монголами, то спорите что у них нету вам нужных племен и т.п.

В том то и дело, что среди "истинных монгол" нет найман, кереитов, джалаиров, конратов и самое главное торе(чингизидов), законно избранных ханов среди казахов...

поэтому вы раздвоились?

[alp-bamsi]

и интересно почему именно найманы, кереиты джалиры конраты и чингизиды - настоящие монголы?

 

Потому что среди казахов есть племена с такими названиями???

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 04:57, alp-bamsi сказал:

  В 11.05.2014 в 04:56, Мокштаков сказал:

  В 11.05.2014 в 04:39, alp-bamsi сказал:

у нас нету тайджиутов и киятов.

А торе это кто? А тайджиуты это те, которые и повесили на шею Чингисхана колодку, не удивительно, что их нет, хотя и этот вопрос требует уточнения...

торе - не кияты,  а прямые потомки Орус хана

Почитайте по этому поводу К. д'Оссон, будет время процитирую его вам... А так больше отвечать на глупые вопросы с вашей стороны у меня уже нет желания...

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 05:00, alp-bamsi сказал:

  В 11.05.2014 в 04:59, Мокштаков сказал:

  В 11.05.2014 в 03:39, alp-bamsi сказал:

Мокштаков у вас раздвоение личности? То требуете справедливости считая бурятов настоящими монголами, то спорите что у них нету вам нужных племен и т.п.

В том то и дело, что среди "истинных монгол" нет найман, кереитов, джалаиров, конратов и самое главное торе(чингизидов), законно избранных ханов среди казахов...

поэтому вы раздвоились?

Чушь...

[Мокштаков]

  В 11.05.2014 в 05:02, alp-bamsi сказал:

и интересно почему именно найманы, кереиты джалиры конраты и чингизиды - настоящие монголы?

 

Потому что среди казахов есть племена с такими названиями???

И это чушь...

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 05:02, Мокштаков сказал:

 

Почитайте по этому поводу К. д'Оссон, будет время процитирую его вам... А так больше отвечать на глупые вопросы с вашей стороны у меня уже нет желания...

если не желаете вопросов тогда не пишите чушь

[alp-bamsi]

  В 11.05.2014 в 05:03, Мокштаков сказал:

 

  В 11.05.2014 в 05:02, alp-bamsi сказал:

и интересно почему именно найманы, кереиты джалиры конраты и чингизиды - настоящие монголы?

Потому что среди казахов есть племена с такими названиями???

И это чушь...

уход от ответа