Джувейни : "Они (монголы) считают уйгурский язык и письменность вершиной знания и учености".

[Steppe Man]

Халха монгольский это язык древних уйгуров?

[Скриптонит]

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

Халха монгольский это язык древних уйгуров?

 

Средневековые монголы много чего переняли у древних уйгуров: Письменность, Богтаг и т.д. 

Некоторые (Zake, AКБ) даже говорят, что Нирун Монголы или же Хамаг Монголы это остатки древних уйгур. 

Зря вы создали тему, просто пригласили сюда местых 'радикалов' - Zake и АКБ 

[Steppe Man]

Монгольский лингвист С.Сэргэлэн считает,что халха монгольский это язык древних уйгуров  и керейто-найманов 13 века.

 

https://sergelen.org/post/941a65df

 

[Steppe Man]

Исторические монгольские языки

При ещё более широкой трактовке, понятие «монгольский язык» расширяется не только географически, но и исторически, и тогда в него включается общемонгольский язык, существовавший примерно до XII века, а также старописьменный монгольский язык — общий литературный язык всех монгольских племён с XIII по XVII век. Диалектная основа последнего неясна; фактически он всегда был наддиалектной формой сугубо письменной коммуникации, чему способствовала не слишком точно передававшая фонетический облик слов письменность (в основе своей уйгурская), нивелировавшая междиалектные различия. Возможно, этот язык сформировался у какого-то из монгольских племён, уничтоженных либо полностью ассимилированных при возникновении империи Чингисхана (предположительно, найманов, кереитов или киданей). Принято считать, что старописьменный монгольский язык отражает более древний этап развития монгольских языков, чем любой из известных монгольских диалектов; этим объясняется его роль в сравнительно-историческом изучении монгольских языков.

В истории письменного языка выделяют древний (XIII—XV века), предклассический (XV—XVII вв.) и классический (XVII — начало XX века) этапы. Часто встречающиеся термины «древнемонгольский язык» и «среднемонгольский язык» применяются для обозначения общего, хотя и диалектно раздроблённого языка монгольских племён до XIII века и в XIII—XV вв. соответственно.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

В 22.10.2023 в 00:35, Скриптонит сказал:

Средневековые монголы много чего переняли у древних уйгуров: Письменность, Богтаг и т.д. 

Некоторые (Zake, AКБ) даже говорят, что Нирун Монголы или же Хамаг Монголы это остатки древних уйгур. 

Зря вы создали тему, просто пригласили сюда местых 'радикалов' - Zake и АКБ 

Не, нирун/хамаг монголы не остатки древних, изначальных уйгур, а их дядья, братья и племянники. 

когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения,

Могулы/моголы - Дядья, братья и племянники - обозваны мунглами/монголами...  

 и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь.

Группа родственников Огуза - как и его дядья, братья и племянники - могулы/моголы. Не обозванные мунглами-опечаленными. А названы уйгурами. 

[Скриптонит]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Не, нирун/хамаг монголы не остатки древних, изначальных уйгур, а их дядья, братья и племянники. 

когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения,

Могулы/моголы - Дядья, братья и племянники - обозваны мунглами/монголами...  

 и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь.

Группа родственников Огуза - как и его дядья, братья и племянники - могулы/моголы. Не обозванные мунглами-опечаленными. А названы уйгурами. 

Но ведь Огузы это ветвь тюрков. Монголы разве их близкие родственники?

[buba-suba]

17 часов назад, Скриптонит сказал:

Но ведь Огузы это ветвь тюрков. Монголы разве их близкие родственники?

Огузы - тюркские племена, мусульмане, с которыми могул/могол Огуз поднял восстание против отца и дядей - могулов/моголов. и потом обозвал мунглами. 

 

[Steppe Man]

В языке ССМ слово гол /река/ не встречается, река называется   усун ,горахан или муран . Это видимо близко к казахскому названию өзен/река/ . А как по уйгурски река?

Слово усун/река/ в монгольском вполне забытое слово или казахское өзен -монголизм/өз-ус-вода/.

[Steppe Man]

On 10/22/2023 at 12:35 AM, Скриптонит said:

 

Средневековые монголы много чего переняли у древних уйгуров: Письменность, Богтаг и т.д. 

 

Этот другой язык ,на котором они говорят между собой -какой язык?

[Steppe Man]

По С.Сэргэлэну название огуз-это монгольское уг / племя/ с монгольским множественным суффиксам " с"

[Скриптонит]

56 минут назад, Steppe Man сказал:

Этот другой язык ,на котором они говорят между собой -какой язык?

'... такое же как и в Син'. Видать письмо близкое к китайским.

[Скриптонит]

В 31.10.2023 в 21:39, Steppe Man сказал:

В языке ССМ слово гол /река/ не встречается, река называется   усун ,горахан или муран . Это видимо близко к казахскому названию өзен/река/ . А как по уйгурски река?

Слово усун/река/ в монгольском вполне забытое слово или казахское өзен -монголизм/өз-ус-вода/.

Усун видимо связано с Усу/Cу - водой.

[Steppe Man]

4 minutes ago, Скриптонит said:

'... такое же как и в Син'. Видать письмо близкое к китайским.

тюркское письмо-уйгурское писменность, письмо близкое к китайским это видимо руны.

[Steppe Man]

7 minutes ago, Скриптонит said:

Усун видимо связано с Усу/Cу - водой.

Казахское өзен это монголизм?

[Скриптонит]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахское өзен это монголизм?

Разве в монгольском есть такое слово? Мне кажется Усун просто от слова вода Усу. 

[Steppe Man]

1 minute ago, Скриптонит said:

Разве в монгольском есть такое слово? 

Усун возможно превратился в казахском как өзен.

[Скриптонит]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Усун возможно превратился в казахском как өзен.

 

Надо сравнить казахский 'Өзен' c аналогами в других тюркских языках.