Днк тюрков

[Uran55]

23 минуты назад, Скриптонит сказал:

А в улус Джучи они пришли

Джучи потомок зловредного племени меркит наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья. Генетика у всех кто ушел с тунгусом Джучи одинакова по всей ЦА. Только причем тут кият - нукузы.

[Скриптонит]

7 минут назад, Uran55 сказал:

Джучи потомок зловредного племени меркит наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья. Генетика у всех кто ушел с тунгусом Джучи одинакова по всей ЦА. Только причем тут кият - нукузы.

Не знаю Джучи меркит или нет, но Джучиды и обычные кияты не одно и то же. Кияты в тюркских племенах не были чингизидами, а обычным родом.

 

Цитата

Кияты в Золотой Орде[править | править код]

Кияты составляли мощное ударное военное подразделение во времена западного похода, поскольку сохранились свидетельства, что Батый выделил в усиление армейского корпуса Шибана 10 тыс. киятов и уралдаев из собственных резервов. Во главе этого тумена стоял Бурундай (Боралтай, Бурулдай, Бурондай), бывший воспитателем хана Шибана. Бурундай был старейшим эмиром Улуса Джучи и одним из лучших военачальников хана Батыя. Вместе с Субедей-бахадуром Бурундай покорил Волжскую Булгарию и Русь. В 1238 г. его тумен разгромил полки Юрия Всеволодовича Владимирского на реке Сить. Позже войска Бурундая участвуют во взятии Киева. В 1241 г. он принимает участие в походе на Венгрию и одерживает победу в битве при реке Шайо^[16]. В 1258 г. Бурундай совершил поход на Литву, а в следующем 1259 г. он направил свои войска на Польшу. Блестящим завершением трехмесячного западного похода Бурундая было взятие Сандомира и Кракова^[22][23][16].

Оставшиеся в Золотой Орде кияты были потомками монголов из тысяч Куки-нойона и Мугеду-Кияна. Нойоны Куки (Хукин) и Мугеду (Мугэту), были сыновьями Мунгэту-Кияна, который был братом Есугей-бахадура. Близкое родство Джучи с нойонами киятов в значительной степени определяло их статус — ближайших советников и старших военачальников^[16].

По мнению Р. Ю. Почекаева, возвышение киятов в Золотой Орде следует отнести к концу XIII — началу XIV вв., когда кияты Тулук-Тимур и Ак-Буга перешли от Ногая к законному хану Токте и впоследствии занимали значительные государственные посты в его аппарате^[24].

Автор «Чингиз-наме» Утемиш-хаджи отводит киятам главенствующую роль среди кочевых племён улуса Джучи. По Утемиш-хаджи, воцарение хана Узбека было бы невозможно без 40 тыс. войска во главе с киятом Исатаем (Иса), сыном Тулук-Тимура, и сиджиутом Алатаем^[16].

После смерти хана Синей Орды Эрзена его трон занимает наместник кият Исатай. В результате этот улус Золотой Орды находился под властью его потомков — киятов Джир-Кутлуга и Тенгиз-Буги вплоть до 1361 года^[16].

Другая ветвь потомков кията Исатая (Исы) связана с известным правителем западной части Золотой Орды — Мамаем^[16]. «Мамай приходился внуком Исе и, соответственно, двоюродным братом Тенгиз-Буге. Отца Мамая звали Али (Алиш/Алаш)-бек, и он некоторое время, как и его дед, был правителем Солхата»^[24]. Близкие родственные связи между киятами Мамаем и Тенгиз-Бугой, вероятно, обеспечили согласованность их действий по захвату власти в Золотой Орде, суть которых сводилась к концентрации под своим началом массы кочевников, переселению и закреплению на новых землях и использованию подставных ханов^[16].

По мнению В. В. Трепавлова, кияты уже с середины XIII века проживали в Крыму, а также кочевали к востоку от Волги, на территории Казахстана^[25]. Роды киятов известны в племенном делении почти во всех постзолотоордынских государственных образованиях — от Крыма до Сибири, однако во времена Золотой Орды большая часть киятов кочевала на Нижней Волге — центре государства^[16].

Кияты вошли в состав каракалпаков^[26], киргизов^[27], крымских татар^[28], ногайцев^[29], узбеков^[30]. Однако в составе казахов род кият отсутствует^[31].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кияты_(монголы)

 

В Якутии же киятов или других дарлекин или нирун никогда не было. Возможно среди вас были лесные монголоязычные племена Хори-Тумат.

[Скриптонит]

5 минут назад, Uran55 сказал:

Джучи потомок зловредного племени меркит наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья. Генетика у всех кто ушел с тунгусом Джучи одинакова по всей ЦА. Только причем тут кият - нукузы.

Кияты -  я уверен, почти 100% С2 F-4002 или С2 M-407. 

Якуты же ближе к лесным аборигенам. 

[Uran55]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Якуты же ближе к

Популяционно-генетический анализ современных и древних вариаций ДНК дает новое представление о формировании, генетической структуре и филогенетических отношениях северных ханьцев

Наконец, мы генотипировали 643 897 полногеномных нуклеотидных полиморфизмов (SNP) у 20 ханьцев Шаньси и объединили с 1927 современными людьми и 40 евразийскими древними геномами, чтобы исследовать генетическую структуру и примесь северных ханьцев. Мы обратились к генетическому наследию,с помощью различных анализов. Наши популяционные генетические результаты из пяти различных наборов справочных данных показали, что шаньси-хань имеет более тесные филогенетические отношения с северными соседями и южными этнически близкими группами, чем с уйгурами и тибетцами. Полногеномные вариации показали, что современные северные ханьцы произошли от населения, связанного с якутами (25,2%),

[Uran55]

5 минут назад, Скриптонит сказал:

Кияты -  я уверен, почти 100% С2 F-4002 или С2 M-407. 

С2 М - 407 Двух якутов вижу https://www.yfull.com/tree/C-M407/ а где все остальные?

[Uran55]

28 минут назад, Скриптонит сказал:

Возможно среди вас были лесные монголоязычные племена Хори-Тумат.

Что значит возможно были... К возможным можно  лишь жалких семь родов остальные все монголы. К якутским родам тюркского происхождения А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хан-галасцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы, к монгольским — угулятцы, хоринцы, елюетцы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].

 

 

[Скриптонит]

3 часа назад, Uran55 сказал:

Что значит возможно были... К возможным можно  лишь жалких семь родов остальные все монголы. К якутским родам тюркского происхождения А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хан-галасцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы, к монгольским — угулятцы, хоринцы, елюетцы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].

Не верю что среди якутов есть 'ногайцы'. А выше перечисленные монгольские рода (если они у якутов и правда есть) - лесные ойратско-бурятские (Угулетцы, елюетцы, хоринцы, тумэтцы), никакие не нируны или дарлекины... т.е. не монголы ЧХ из 13 века. 

 

4 часа назад, Uran55 сказал:

С2 М - 407 Двух якутов вижу https://www.yfull.com/tree/C-M407/ а где все остальные?

M-407 среди якутов очень редкий. Они как туристы 1-2% максимум. 

[Uran55]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

M-407 среди якутов очень редкий.

Редкий это у тех кто по представлен одному т.е у 1 казах - 1 бурят - 1 калмык. Выборка генного материала в Якутии осуществлялась преимущественно в местах проживания вот тех самых...тогус, нохой, хангалас, одей, оспех, чериктей, борогон.

Во всех остальных улусах никто и никогда генетические анализы не брал. Когда это будет сделано вот тогда и посмотрим реальную картину.

 

[Uran55]

16 минут назад, Скриптонит сказал:

хоринцы, тумэтцы), никакие не нируны или дарлекины

Открываем главную книгу монголов...§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

[Uran55]

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат Нохо́с, нуку́з, нуку́с, негу́с (монг. Нохос, Нохой) — одно из древнейших племен, входивших в дарлекинскую группу монголов. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках, nukor — в древнетюркском языке, а также с монгольскими словами нөхөр (друг) и нөх(өх)

Тунгусы называют якутов jоко (бир. ТОМ) (орочи, гольды, Шм.), jako (jако) (бир. нерч. барг.), joxo (jохо) (нег., Шм.), n'oka (н'ока) (тум.). Все эти названия связаны по происхождению с якутским словом saxa (саха).

 

[Скриптонит]

3 часа назад, Uran55 сказал:

Открываем главную книгу монголов...§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

Ни Хори, ни Туматов нет в списке нирун и дарлекинов 13 века. Наш местный бурят @buba-suba является бурятом из племени хори.

Туматы являлись лесным народом вблизи Байкала и сильно пострадали от монгол ЧХ в начале 13 века.

Среди якутов нет монгольских завоевателей 13 века. 

[Uran55]

4 часа назад, Скриптонит сказал:

Среди якутов нет монгольских завоевателей 13 века. 

Откуда такая уверенность. Якуты это Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

Где проживали до 15 века вы меня спросите...в Прибайкалье и Забайкальском крае там же где их генетические предки Кидани.

Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Кто такие нукуз (нохос) я вам показал...n'oka (н'ока) (тум.). Все эти названия связаны по происхождению с якутским словом saxa (саха).

происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13].

Давайте немножко об оНохое...нохос...собака...саха.

Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Онохой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин, раньше жил в брат­ской земле. Ушел оттуда потому, что там происходили постоян­ные войны. Поселился здесь и жил себе припеваючи, шумно и весело.

Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй; он поступил в работники к Онохою, умножив его челядь.

Следите за руками...На среднюю Лену с верховья реки приплыли на плоту татары...приплыли не к абы к кому а к Уранхаям заранее их оповестив одним известным приемом...перья и шерсть спускай в эту речку, пускай по ней и все щепы при рубке деревьев. В низовьях этой речки живут дикие якуты («ураангхай-саха»), тоже люди, имеющие дыхание и душу.

§ 31. Люди те отвечали: 'Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам:угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом. Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку'. Так говорили они.

 

[Uran55]

Создана система предсказания этногеографического происхождения индивида по ДНК для Северной Евразии

[Uran55]

От Хулун - Буира до Колымы.

Монгольские параллели диалектной лексики якутского языка. Шамаева Анастасия Егоровна

1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.

2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).

3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.

4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны.

5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства.

6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.

7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась.

Среднемонгольский язык — это обозначение для языка всех памятников монгольского языка, созданных до XVII века (в XIII—XVI веках).

[Uran55]

Гумилёв Л.Н «…обычно учат историю, как сушёные грибы на ниточку нанизывают, одну дату, другую — запомнить невозможно. Историю надо учить, как будто перед тобою ковёр. В это время в Англии происходило то-то, в Германии — то-то… Тогда ты не перепутаешь, потому что будешь не запоминать, а понимать»

[buba-suba]

В 27.05.2023 в 15:45, Uran55 сказал:

слияния древних тюрок (курыкан) с

И что это за тюрки-курыканы, чей язык тюрки-кыргызы не понимали?

Ааа, так они же входили в состав союза диле, который созвучен с "телесский союз" - только около 800 лет разбег во времени. Так же как и баргуты - причислены к тюркам. С тем же обоснованием.

[Uran55]

15 часов назад, buba-suba сказал:

чей язык тюрки-кыргызы не понимали?

Кыргызы не тюрки. Хаахай - Хягяс - Хыргыс = Самодийцы.

[Rust]

2 часа назад, Uran55 сказал:

Кыргызы не тюрки. Хаахай - Хягяс - Хыргыс = Самодийцы.

Первое тюркское слово, зафиксированное в источниках - это тюркское слово "ай".

[buba-suba]

В 31.05.2023 в 16:13, Uran55 сказал:

Кыргызы не тюрки. Хаахай - Хягяс - Хыргыс = Самодийцы.

Хагяс - не Хыргиз. Наши строго различали их. 

По нашим (западнобурятским) преданиям Хагяс - коренастые невысокие (в среднем) брюнеты (черноволосые). Хыргиз - высокие (в среднем) блондины (светловолосые). . 

[Uran55]

Все планы военных походов сперва определяются в течение третьей и четвертой луны ⁴²⁷ и рассылаются по всем государствам ⁴²⁸. Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны ⁴²⁹, ⁴³⁰ совместно решают, куда направиться [c войной] нынешней осенью. [После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну ⁴³¹ все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход].

А вы знаете как называется этот праздник? И много ли народов празднуют этот праздник ныне?

А называется тот праздник татар...Ысыах.

[Uran55]

Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду сла­вить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел: «Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел: «Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дож­дем, да настанет светлая благодать!

«Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза, имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределах Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат: они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, — как то было упомянуто в предшествующем разделе, — не есть коренные монголы. Урянкаты притязают на то, что они помогали и принимали участие в разжигании семидесяти очагов Эргунэ-Куна. У них есть такой обычай: когда падает много молний, они поносят и небо, и тучи, и молнии и кричат на них. Если молния упадает на животное и оно подохнет, они не едят мяса, а сторонятся и убегают о него. Они твердо уверены в том, что если они так поступают, то гроза прекратится. Другие монголы поступают, напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]. Есть рассказ, что в Могулистане бывают частые грозы. У монголов же считается, что молния исходит от некоего животного, подобного дракону, и в их областях жители [будто бы] видят, своими глазами, как оно падает с неба на землю, бьет по земле хвостом и извивается, а из его пасти извергается пламя» (Рашид-ад-Дин, 1952: 156)

[Uran55]

3 часа назад, Uran55 сказал:

[После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну ⁴³¹ все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход].

 

[Uran55]

Только что, Uran55 сказал:

В восьмую луну ⁴³¹ все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход].

Здесь описание осеннего ( Кровавого) Ысыаха)  Заготавливали и вялили мясо после забоя...и выступали в поход.

[Uran55]

Племен выступающих в грабительский поход на Юг всегда было не много...Ураанхай, Хоро, и Хорулинцы с Туматами. ну и плюс Байагирами и Байагантайцами.

[Скриптонит]

8 часов назад, Uran55 сказал:

Занимайтесь своим бубнящим под нос делом, И не суйтесь в историю

Лучше своими займитесь. Хори-Туматы относились к лесным покоренным племенам. Но даже они к якутам мало имеют отношение.