Steppe Man Опубликовано 11 января, 2023 Опубликовано 11 января, 2023 Тайджиуто-дербетский род.Некоторые наши историки связывают этноним таргуд с названием тюркут.
Steppe Man Опубликовано 11 января, 2023 Автор Опубликовано 11 января, 2023 Имя и происхождение Родословная Борджигинов по Палладию (Кафарову); Таргутай указан в числе сыновей Амбагая. Хотя источники уделяют Таргутай-Кирилтуху достаточно много внимания, сведений о происхождении и жизни этого человека до 70-х гг. XII века почти нет. Согласно Палладию (Кафарову), он был одним из сыновей хана Амбагая[3][4][5], непродолжительное время возглавлявшего союз монгольских племён. Рашид ад-Дин считал отцом Таргутая некоего Адал-хана[6]. Об Адал-хане известно, что он был старшим братом сына и наследника Амбагая Хадаан-тайши; таким образом, Таргутай в изложении Рашид ад-Дина предстаёт уже внуком Амбагая[7]. Потомками Таргутай-Кирилтуха, по мнению А. Очира, являются таргуды, зафиксированные в составе дербетов сомонов Давст, Сагил, Бухемурен, Ховд, Умнеговь, Улаангом, Тургэн и Улгий аймака Увс[8]. Предметом споров служит и имя предводителя тайджиутов. Большинство авторов не соглашаются с трактовкой Рашид ад-Дина, по которой «Таргутай» — личное имя, а «Кирилтух» — прозвище, означающее «завистник» или «скупой»[9]. Ф. В. Кливз, А. Очир[8] и Дж. Мэн[10] полагают, что «Таргутай» — лишь эпитет в значении «толстяк»[11], ссылаясь на «Сокровенное сказание монголов»; согласно данному источнику, Таргутай-Кирилтух отличался такой тучностью, что не мог даже ездить верхом[1]. П. Пеллио, выступая в защиту версии Рашид ад-Дина, заметил, что в своём труде историк упоминает как минимум ещё двоих людей с именем Таргутай; в то же время Пеллио сомневался в достоверности предложенного автором перевода прозвища «кирилтух», отмечая, что этого или хотя бы близкого по звучанию слова нет ни в одном из монгольских или тюркских языков[12]. Персидские летописи сообщают некоторые сведения о личности Таргутай-Кирилтуха: по Рашид ад-Дину, это был человек высокого роста и крупного телосложения, скверный нравом и враждовавший со многими своими родичами, но вместе с тем «чрезвычайно храбрый» и воинственный[6][9].
Steppe Man Опубликовано 11 января, 2023 Автор Опубликовано 11 января, 2023 § 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, В туман не терял ты дороги, А в смуту был верен ты мне. Со мною ты мокнул в ненастье, Со мною в мороз коченел. ['В туман - не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть - мокну! вместе со мной, в стужу - мерз вместе со мной ...']
Steppe Man Опубликовано 11 января, 2023 Автор Опубликовано 11 января, 2023 С казахскими таракты есть связь?
АксКерБорж Опубликовано 11 января, 2023 Опубликовано 11 января, 2023 1 час назад, Steppe Man сказал: Некоторые наши историки связывают этноним таргуд с названием тюркут. Еще неизвестно как этноним звучал в оригинале. Рашид ад-Дин: ркп. А – Таргут ркп. C, B - Б?ргут ркп. L - ??р'ут ркп. P - m?pгуm Производное от этого этнонима имя Таргутай тоже читается неоднознано: ркп. А - Т?рку?ай ркп. С – Т?р?уйай ркп. L – ?р?у?ай ркп. Р – Б?ркубай ркп. В – Б?рку?ай
Steppe Man Опубликовано 12 января, 2023 Автор Опубликовано 12 января, 2023 § 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, Кто они? 1
АксКерБорж Опубликовано 12 января, 2023 Опубликовано 12 января, 2023 9 часов назад, Steppe Man сказал: § 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, Кто они? В отличие от Рашид ад-Дина и Джувейни, в ССМ нередко искажены этнонимы, топонимы, антропонимы, титулатура и иные оригинальные термины. 1
Коралас Опубликовано 18 января, 2023 Опубликовано 18 января, 2023 Таргитай (греч. Ταργιτάος) — в скифской мифологии прародитель скифов. Персонаж, аналогичный Таргитаю, у греков именуется Гераклом. Божество, под этим же греческим именем фигурирующее в описании скифского семибожного пантеона у Геродота. В изложении этого мифа у Диодора персонаж, аналогичный по месту в сюжете Таргитаю, именуется Скифом. Таргитай — отец Липоксая, Арпоксая и Колоксая, положивших начало разделению скифского общества на роды[1]. Таргитая чаще связывают с хеттским и лувийским Тархунтом и другими подобными богами, нередко связанными с «громом и молнией»[2]. Б. А. Рыбаков предполагал славянскую принадлежность мифа о Таргитае, и что от него остались воспоминания в русских былинах — рассказы о богатыре Тархе Годиновиче (Тархе Тарховиче). Как отметил М. Ф. Болтенко, личное имя Таргитай (в форме Таргитий, Таргутай) встречалось у аваров и еще позже в закаспийском тюрко-монгольском мире, в частности, Таргитий — имя аварского посла, посланного императору Византии[3][4] По данным Дмитрия Сергеевича Раевского:[5] Скифский Таргитай, Траетаона-Феридун—отец трех сыновей, младший из которых, доказав свое превосходство над братьями, становится верховным владыкой Ирана. Близость этих мифологем проявляется не только на чисто сюжетном уровне, но и в функциональной характеристике персонажей, М. Моле (англ.)рус., проанализировав различные версии легенды о сыновьях Феридуна, выявил в их образах черты представителей трех социальных функций (по терминологии Ж. Дюмезиля), т. е. в конечном счете родоначальников трех сословно-кастовых групп. Он же отметил близость этого мотива к скифской легенде, трактуемой в социально-символическом плане, Учитывая упомянутое выше характерное для индоиранских представлений единство социального членения и символизма трех зон мироздания, сыновей Феридуна как основоположников трехчленной сословно-кастовой структуры следует связывать с тем же космическим символизмом, который выше был проанализирован применительно к скифской легенде. Это заставляет рассматривать Траетаону-Феридуна как персонаж, выступающий, подобно скифскому Таргитаю, в роли отца трех сыновей, персонифицирующих различные зоны мироздания. Сюжетное и функциональное совпадение скифского и общеиранского мифа проявляется в этом достаточно ясно. Можно было бы объяснить это сходство широким распространением сюжета о трех соперничающих братьях и воздержаться от каких-либо предположений о тождестве рассматриваемых персонажей. Однако близость между ними не ограничивается названным мотивом, а проявляется во многих связанных с Таргитаем и Траетаоной представлениях и сюжетах.
Steppe Man Опубликовано 28 ноября, 2023 Автор Опубликовано 28 ноября, 2023 хульжин/хулжин/ зальхай - прозвище или кличка Таргутай Кирилтука. хульжин зальхай-хитрый,лукавый искусный https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=Хулжин https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46014&opt=1&word=ЗАЛЬХАЙ
Steppe Man Опубликовано 28 ноября, 2023 Автор Опубликовано 28 ноября, 2023 хулхи -тоже хитрый.хулхидах-обмануть
Скриптонит Опубликовано 28 ноября, 2023 Опубликовано 28 ноября, 2023 В 12.01.2023 в 11:30, Steppe Man сказал: § 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, Кто они? Торгуты?
Steppe Man Опубликовано 28 ноября, 2023 Автор Опубликовано 28 ноября, 2023 22 minutes ago, Скриптонит said: Торгуты? Какие торгуты.Они таргады.
