Горлос-Куралас-Хорилар?

[Коралас]

Отсюда вывод.  В Восточном тюркском каганате (ныне западный Китай и Монголия) тюрки вели свое  происхождение   от  мифического предка-героя  или мифического тотема. А те , которые связывали свое происхождение от каких-то войсковых единиц, например   туменов были китайские граждане сбежавшие в степи, где создали свои отряды на базе сяньбийцев и манчжуров, которые  были подданными тюркского каганата. Иначе никак невозможно объяснить тюрко-монгольский симбиоз.

[АксКерБорж]

поздний аффикс "с" множественного числа

 

Я думаю, что это не монгольское окончание множественного числа, как считает (но не может обосновать) Peacemaker. Я считаю, что это тюркский аффикс имени существительного "-лас".

 

Ведь нельзя же сказать, что звук "С" в конце этнонимов обязательно есть показатель монгольского множественного числа. Например, в этнонимах: жаппас, кьаракьас, жаныс, тілес, ақтілес, шеркес и т.д. 

 

Возьмем также род барлас, одного из ветвей кораласов. Коралас-барлас

 

По поводу этнонима барлас я считаю, что его можно было ставить в один ряд с этнонимом коралас в том случае, если бы он звучал и объяснялся бы как баурлас (сородич). Но если нет, то наверно мы имеем другой случай. К примеру, есть такая лексема в казахском языке как "барласу" - глагол "разведывать" и существительное "разведка",  а также гл. "барлау".  

 

Типа "где служил?" В разведке, т.е. барласом. 

[Shahan]

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

разве тума это родственник ?  

тума -не рожай , ту -рожай 

туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник

 вы где живёте ?  где так говорят ?  

шалаказахский язык ? 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

НОВОДЕЛЫ .

[АксКерБорж]

разве тума это родственник ?   вы где живёте ?  где так говорят ?  шалаказахский язык ? 

 

Вы хотя бы к словарям обращайтесь если не знаете. При этом умудряетесь в своем незнании родного языка обвинить других. 

 

тума -не рожай , ту -рожай 

 

Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап".    

 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

 

Что у вас за мания и тяга к поросятам? Еще один такой пост и я буду просить админа принять меры.

 

[Коралас]

 

поздний аффикс "с" множественного числа

 

Я думаю, что это не монгольское окончание множественного числа, как считает (но не может обосновать) Peacemaker. Я считаю, что это тюркский аффикс имени существительного "-лас".

 

Ведь нельзя же сказать, что звук "С" в конце этнонимов обязательно есть показатель монгольского множественного числа. Например, в этнонимах: жаппас, кьаракьас, жаныс, тілес, ақтілес, шеркес и т.д. 

 

Возьмем также род барлас, одного из ветвей кораласов. Коралас-барлас

 

По поводу этнонима барлас я считаю, что его можно было ставить в один ряд с этнонимом коралас в том случае, если бы он звучал и объяснялся бы как баурлас (сородич). Но если нет, то наверно мы имеем другой случай. К примеру, есть такая лексема в казахском языке как "барласу" - глагол "разведывать" и существительное "разведка",  а также гл. "барлау".  

 

Типа "где служил?" В разведке, т.е. барласом. 

 

  зачтено  возможно  некоторые в роду отвечали за разведку, например найти жайляу, колодец, слежка за  врагами  и  возможно  стала профессией некоторых  семей, отсюда барлас. Факт, что из них никто не  имел права быть ханом, а эмиром или беклербей, бег (полководцев) можно. .Тогда род нарын (нирун), что означает сливки, чистый  выделился в самом начале  наверно был аристократией  кораласов. Из них могли выходит ханы. \

  Если следовать этой логике, то коралас следует трактовать как "община" или "сборище"т.к. кора-лас означает соседи по двору т.е. община. В таком случае основателем коралас были собранные остатки какого-то народа (киятов,киянов) , где предводителем был Борте-ашино. Последнее приставка указывает на то, что он был принцем распавшего тюркского каганата, на смену которого пришел уйгурский каганат. из Рашид-ад-Дина известно, что кияты/кияны преследовались некими татарами ( по видимому так называлось основное население Уйгурского каганата) Прошу не путать этноним "татар", который появился позже с социальным термином татар, что на тюркском называли полуоседлых или оседлых тюрков т.е. таты -насельники, а "ар" мнж. суффикс.

   По видимому Уйгурский каганат делился на татар- оседлых и смешанных с городскими жителями -сартами и тангутами, а также на кочующих  могулов, что по видимому означал на языке той эпохи -дикие, варвары  т.е. кочевниками

[elimkaz]

 

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

разве тума это родственник ?  

тума -не рожай , ту -рожай 

туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник

 вы где живёте ?  где так говорят ?  

шалаказахский язык ? 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

НОВОДЕЛЫ .

 

тума туысқан у нас так говорят и говорили деды а туган-туыскан первый раз слышу .

[elimkaz]

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

так ведь наши найманы также О3 что они тоже китайцы?

[АксКерБорж]

Язык богатый, масса синонимов и омонимов, поэтому понятие "родственник, родич, родня" передают множеством слов: туыс, туысқан, туыстас, жақын, туған, туған-туысқан, тума, тумалас, ағайын, қандас, аталас и т.д.

[Коралас]

 

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

разве тума это родственник ?  

тума -не рожай , ту -рожай 

туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник

 вы где живёте ?  где так говорят ?  

шалаказахский язык ? 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

НОВОДЕЛЫ .

вам наверно казахи не задавали вопрос "Қай жердің тұмасысың"  Вы плохо знаете свой язык, тем более архаизмы. Лучше не ввязывайтесь в спор.    Хочу поговорить с умным человеком (Аскерборжем)   

[Коралас]

Язык богатый, масса синонимов и омонимов, поэтому понятие "родственник, родич, родня" передают множеством слов: туыс, туысқан, туыстас, жақын, туған, туған-туысқан, тума, тумалас, ағайын, қандас, аталас и т.д.

   есть еще жекжат, жатжурат, журт, атажурт  и т.д. 

[Коралас]

 

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

так ведь наши найманы также О3 что они тоже китайцы?

 

     извиняюсь не О3, а С3 и не 75% у китайцев, а около 25 %. Основное место дислокации С3 Монголия и Манжурия. Я не знаю откуда решили, что у Чингисхана гаплогруппа С3, что нашли его кости и извлекли ДНК. 

  Просто европейцы установили, что основное население Монголии носители С3 и отсюда решили, что Чингисхан раз их предок, то соответственно имел С3, а как быть  с монголами внутренней Монголии, где среди них мало гаплотипа С3?

   Хотя основной костяк империи Чингисхана коныраты, найманы, кереи, жалаиры,уйсыны, аргыны  и т.д. имеют иную гаплогруппу. Возможно Чингисхан носитель  R1b или R1a  

   Надо изучить гаплотипы  торе, потомков Чингисхана. Вот будет хохма. 

[АксКерБорж]

Имя существительное в этом случае образовано с помощью аффикса "-лас", аналогично другим примерам, в которых аффикс используется в различных фонетических вариантах (лас, лес, дас, дес, тас, тес), например: сырлас (единомышленник), жолдас (попутчик), ауылдас (односельчанин), отандас (соотечественник) и т.д. и т.п.  

 

Упустил хороший пример - "кьарындас" (соутробник).

[Shahan]

 

разве тума это родственник ?   вы где живёте ?  где так говорят ?  шалаказахский язык ? 

 

Вы хотя бы к словарям обращайтесь если не знаете. При этом умудряетесь в своем незнании родного языка обвинить других. 

 

тума -не рожай , ту -рожай 

 

Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап".    

 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

 

 

рожать - не совершенный вид . бала табу , туу , босану -. это в словаре написано

  она родила сына .-ол ул тапты .,   туды , туыпты

не рожай -таппа , тума 

насчёт ТУМА      Родичь (член рода ) рулас 2)   ус.разговорное(родственник ) туыс , тума  - это в  словаре написано 

насчёт Туган-туыскан - это в словаре написано .

что правильнее  тапты , туыпты, туды ? 

забавно получается .

тапты -нашла  , туыпты -родила , туды-родила 

корень тут ТУУ-рожать , но не Та , что такое Та ?

  

[АксКерБорж]

 

 

тума -не рожай , ту -рожай 

 

Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап".    

 

рожать - не совершенный вид . бала табу , туу , босану -. это в словаре написано

она родила сына .-ол ул тапты .,   туды , туыпты

не рожай -таппа , тума

что правильнее  тапты , туыпты, туды ? 

забавно получается .

тапты -нашла  , туыпты -родила , туды-родила 

корень тут ТУУ-рожать , но не Та , что такое Та ?

 

Что тут забавного? Это наш общий казахский язык, вы же оперируете особенностью языка своей местности.

[АксКерБорж]

Peacemaker, чем заливать оффтопные фотки, которые я скрыл, лучше дайте нам по сабжу свою версию монгольской этимолгии этнонима Горлос, если таковая есть.

[АксКерБорж]

всё удаляете  комментарии , чтобы никто не узнал ? .  

неудобный вопрос задал ?

 

Я же объяснил вам, что все это оффтоп. Если хотите блеснуть знанием родного языка, то пишите с теме "Казахский язык", там и пообсуждаем вопрос. Ұқтың ба? 

[АксКерБорж]

Предок династии Тушету-ханов Оноху уйдзэн нойон после смерти отца от матери получил в удел 2 отока из северных 7 отоков Халха-тумена. Одним из них был оток -Горлос. Костяк Тушету-ханского аймака это именно потомки горлосов. Тушету-ханский аймак-это центр Монголии. так что они наравне с хори-бурятами тоже являются наследниками Алан-гоа.

 

 

Сономцэрэн - жена Тушету хана. Полотно, минеральные краски. Начало XX в., МИИ (Музей изобразительного искусства Монголии им. Дзанабадзара в г.Улаанбаатаре - Г.Занабазарын нээрэмжит Дурслэх урлагийн музей):

 

 

[Peacemaker]

Булганский аймак,  где населяют горлосы  считается самым воинственным аймакам среди 21 аймаков Монголии.На втором месте как говорят - наш Гоби-Алтайский аймак.Любой халха-монгол так скажет..

 

[АксКерБорж]

Жители Увэр-Хангайского, Архангайского и Баянхонгорского аймаков говорят, что только они самые настоящие монголы - халха, а остальные это всякие пришлые, примкнувшие и смешанные. Почему они так утверждают? 

 

Эти три аймака составляют лишь около 1/10 всей Монголии. И вашего Гоби-Алтайского в списке нет. 

[Peacemaker]

Жители Увэр-Хангайского, Архангайского и Баянхонгорского аймаков говорят, что только они самые настоящие монголы - халха, а остальные это всякие пришлые, примкнувшие и смешанные. Почему они так утверждают? 

 

Эти три аймака составляют лишь около 1/10 всей Монголии. И вашего Гоби-Алтайского в списке нет.  

 

Потамушта там находится столица монголов- Каракорум...

 

 

Гоби -Алтай и Завхан аймак бывший Засагтханский аймак. Самые настояшие халха-монголы,потомки передних авангардных воинов халхасских чингизидов..

[АксКерБорж]

Вы не ответили на вопрос. Почему так считается?

[Peacemaker]

Вы не ответили на вопрос. Почему так считается?

Я не буду отвечать на ваш вопрос пока не получу ответа на свой.

 

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805882894

[Ramojz]

Тумат чаазы - а что означает - чаазы - воин?, что-то связанное с этим словом?

[Sartakh]

05.07.2015 в 16:39, АксКерБорж сказал:

Peacemaker, чем заливать оффтопные фотки, которые я скрыл, лучше дайте нам по сабжу свою версию монгольской этимолгии этнонима Горлос, если таковая есть.

Кораласы произошли от дочери дулата т.к. она рожала его в кора(сарай).А отцом предполагают из рода кожа.Сами кораласы из круга знакомых этого не отрицают .

[mechenosec]

2 часа назад, Sartakh сказал:

Кораласы произошли от дочери дулата т.к. она рожала его в кора(сарай).А отцом предполагают из рода кожа.Сами кораласы из круга знакомых этого не отрицают .

Получается ваши кораласы тёзки настоящим.