Татарский язык средневековья

[Steppe Man]

Это монгольский язык.

[Steppe Man]

Книга «История Армении» Киракоца Гандзакеци армянского историка 13 века. Книга, изданная в 1976 году Издательством «Наука», так себе, не ахти, тем более со всеми армянскими перекосами- рассказывает о событиях в Закавказье в период монголо-татарского нашествия.

Тангри-бог,человек –эрэ,аран, женщина –эме ,апджи, отец-эчка, мать –ака,брат-ага , сестра-акатчи, голова –тирон , глаза- нитун, уши –чикин, борода-сахал, лицо –йюз, ниур, рот –аман, зуб-схур, сидун, хлеб–отмак, бык-окар, корова–унэн , баран-гойна, ягненок-гурган, коза –иман , лошадь-мори, мул–лоса, верблюд –таман, собака-нохай, волк-чина, медведь-айтка , лиса-хонкан, заяц-таблга, тула, курица-тахеа, голубь-кокучин , орел-буркуи гуш , вода-усун, вино-тарасун, море-наур тенги, река-моран улансу, меч-иолту, лук-ныму, стрела-сыму, царь-мелик , вождь-ноин, великий вождь-екка ноин, страна –эл, иркан , небо-гога , солнце-наран , луна-сара , звезды-сарга ,хутут свет –отур, ночь-сойни, сатана-барахур, элэп.

[Steppe Man]

черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу.

менгу-мөнгө/халх.монг/ -серебро

[Steppe Man]

 Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут ⁴¹³, татары-алчи ⁴¹⁴, татары-чаган, татары-куин, татары-терат ⁴¹⁵, татары-баркуй ⁴¹⁶. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

[Steppe Man]

"Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы,сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый-Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям."

[boranbai_bi]

татарами китайцы называли же всех кто бы севернее стены, насколько я понимаю.

Чингисхан был "черным татарином", были еще какие то "белые" татары

а себя татарами называли какое то из монгольских племен.

скорее всего они говорили на среднемонгольском, Кашгари пишет, что у них есть свой язык, хотя они знают и тюркский.

есть какие то намёки на культурные отличия найманов от монголов (что первые называли Чингисхана немытым или что то в этом роде), про татаров такого нет, так что логичо предположить, что татары говорили на одном языке с Чингисханом и  были культурно схожи

[Zake]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу.

менгу-мөнгө/халх.монг/ -серебро

 "Ляо" тоже связывают со словом "серебро".

[Steppe Man]

" Цинь " тоже связывают со словом "золото".

Алтан улс (зүрчин. Анчун гүрүн, хят. 金朝 Жинь чао, хоёул "алтан улс" хэмээх утгатай, орос. Зцин), тодорхойгоор Зүрчидийн Алтан улс хэмээх нь 1125-1234 онуудад өдгөөгийн зүүн умард Хятадад оршин тогтнож байсан Зүрчин угсааны Ванянь овогт Агудагийн үндэслэн байгуулсан улс юм. 17-р зуунд Чин улсыг байгуулсан Манж нарын өвөг дээдэс нь энэ Жүрчид болно.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Алтан_улс

[Steppe Man]

Война с киданями (1113—1125)

Основная статья: Цзиньско-ляоская война

В 1110 году в империи Ляо началась борьба за власть. В 1113 главой клана Ваньянь стал Агуда. Он поднял восстание чжурчжэней против киданей, центром которого стал город Суйбин (Краснояровское городище), ставший запасной столицей в период Империи. В 1115 году Агуда провозгласил себя императором и дал своему государство название «Золотое» (чжурж. Анчун, по-китайски — Цзинь). Согласно записям, Агуда сказал:

«Железо (Ляо) крепко, но ржавеет и крошится. А золото не ржавеет. К тому же цвет Ваньянь — белый».

[Zake]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Война с киданями (1113—1125)

Основная статья: Цзиньско-ляоская война

В 1110 году в империи Ляо началась борьба за власть. В 1113 главой клана Ваньянь стал Агуда. Он поднял восстание чжурчжэней против киданей, центром которого стал город Суйбин (Краснояровское городище), ставший запасной столицей в период Империи. В 1115 году Агуда провозгласил себя императором и дал своему государство название «Золотое» (чжурж. Анчун, по-китайски — Цзинь). Согласно записям, Агуда сказал:

«Железо (Ляо) крепко, но ржавеет и крошится. А золото не ржавеет. К тому же цвет Ваньянь — белый».

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl5.htm

"...Так, иероглиф «ляо» традиционно переводится «железный», империю киданей тоже называют «Железной». Данная традиция появилась, по мнению ряда исследователей ³², именно в минскую эпоху, когда китайцы сбросили ненавистное монгольское иго и стали иначе «читать» историю взаимоотношений своего государства с северными варварами. Прочтение основывалось не только на том, что слова «железо» и «железный» у многих монгольских племен были синонимами слов «сила» и «могучий», но имело подтекст «железные оковы», «кандалы». Можно предположить, что мы имеем дело с эволюцией термина, терявшего одни значения и приобретавшего другие, или вполне осознанным, предельно политизированным его «прочтением» патриотически настроенными китайцами.

Имперский характер киданьского государства и логика внутренней политики его правителей позволяют согласиться с существованием в период Ляо другого значения термина, принципиально важного для киданей. Действительно, можно прочесть данный иероглиф как «чистое серебро» ³³ (с ключом цзинь - 'металл'), однако одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань), а о географическом принципе структурирования государства взамен этнического уже упоминалось. Важно и то, что монголоязычные кидани серебро ценили больше, чем золото или железо.."

[Steppe Man]

23 hours ago, boranbai_bi said:

 

есть какие то намёки на культурные отличия найманов от монголов (что первые называли Чингисхана немытым или что то в этом роде), про татаров такого нет, так что логичо предположить, что татары говорили на одном языке с Чингисханом и  были культурно схожи

 

Найманы тоже говорили на одном языке с Чингис ханам и Джамухой и кочевали по Аргуни и Амуру. И принесли  жертвы речному духу Амур и вознесли молитвы.

 

Quote

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Steppe Man said:

Найманы тоже говорили на одном языке с Чингис ханам и Джамухой и кочевали по Аргуни и Амуру. И принесли  жертвы речному духу Амур и вознесли молитвы.

зачем столько смайликов

найманы вполне могли быть монголоязычными

[Steppe Man]

6 hours ago, boranbai_bi said:

зачем столько смайликов

найманы вполне могли быть монголоязычными

Найманы не только были монголоязычными,но и участвовали в обряде возведения Гурхана на реке Аргун/Кан мурен /Эргэнэкон/.Думается что найманы тоже вышли из Эргенекона..

[Zake]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

зачем столько смайликов

найманы вполне могли быть монголоязычными

Также как и мы казахи являемся вполне русскоязычными.

[boranbai_bi]

17 hours ago, Zake said:

Также как и мы казахи являемся вполне русскоязычными.

т.е. родной язык - тюркский?

[Zake]

4 часа назад, boranbai_bi сказал:

т.е. родной язык - тюркский?

Которым они могли очень плохо владеть. Или даже не владеть. Во времена Чх  восточная часть номадической Евразии была уже монголоязычной как результат экспансии империи Ляо.