Туран и пантюркизм

[Урянхаец]

СРАЖЕНИЯ С КУМАНАМИ, обратите на дату и добавьте комментарии...

Это место было густо покрыто чебрецом и молодой древесной порослью. Расположив там войско, он выделил большой отряд турок, опытных стрелков из лука, и послал их против куманов в расчете на то, что турки завяжут бой с куманами и увлекут их после нескольких конных атак вниз по склону. Но куманы напали на турок и неудержимо преследовали их вплоть до ромейской фаланги, а затем, немного придержав коней, восстановили строй и приготовились напасть на ромеев. {272}

Император заметил, как какой-то куман дерзко выехал из рядов и разъезжает вдоль строя, как будто вызывая противника для поединка; Алексей не мог стерпеть, что и левое и правое крыло его войска бездействуют, отделился от остальных и во весь опор помчался на жаждавшего боя варвара. Он ударил копьем кумана, по рукоять вонзил ему в грудь меч и сбросил с коня. В этот день император отличился скорей как воин, чем как полководец. Этим он сразу вселил мужество в ромейское войско и страх в скифское. Как башня двинулся он на скифов и рассек их ряды. Таким образом строй варваров был разорван, а сами они в беспорядке и смятении бежали во все стороны. Куманов в тот день погибло около семи тысяч, в плен было уведено три тысячи.

Распознав обман куманов, самодержец спешно послал скороходов сообщить тем, кому была поручена охрана проходов Зига, чтобы они не ослабляли внимания, а напротив, особенно бдительно несли стражу и постарались схватить беглецов. Сам же он, узнав, что куманское войско движется вперед со всеми имевшимися при нем воинами, явился в место под названием Скутари[960], в восемнадцати стадиях от Адрианополя, а на другой день — в Агафонику[961]. Узнав, что куманский лагерь все еще находится у Аврилево[962] (место недалеко от упомянутых городов), он отправился туда, но еще издали увидел бесчисленные огни, зажженные куманами, призвал {273} Николая Маврокатакалона и других высших военачальников, чтобы обсудить с ними, что делать. Было решено послать за предводителями наемников Узой (из савроматов), скифом Карацой и полуварваром Монастрой и приказать им, выходя из лагеря, распорядиться зажечь у каждой палатки по пятнадцати и более костров; тогда куманы, увидав такое множество огней, решат, что ромейское войско огромно, и не станут больше на него нападать с такой смелостью. Костры вселили большой страх в души куманов. На рассвете самодержец с войском в полном вооружении выступил на врага; в завязавшемся бою куманы обратили тыл. Тогда самодержец разделил войско, легковооруженные отряды послал вдогонку и сам неудержимо устремился за бегущими. Настигнув их у клисуры Сидиры, он многих убил, а еще больше взял в плен.

Куманы с территории Казахстана пришли на Балканы. Узы - это гунны. Скифы - печенеги. Как печенеги оказались вместо узов?

Узнав, что куманы рвутся к Андрианополю, он вызвал всех знатных адрианопольцев, среди них самыми видными были Тарханиот Катакалон[946] и Никифор, сын Вриенния, домогавшегося некогда императорской власти[947] (он и сам пытался захватить власть, но был ослеплен). Император велел им хорошо охранять крепость и, когда подойдут куманы, не терять выдержки и не ввязываться с ними в схватку, а быть благоразумными и обстреливать их на расстоянии, почти все время держа ворота на запоре. Он обещал им многочисленные милости, если они исполнят его приказания[948]. 3. Между тем куманы узнали от влахов тропы через ущелья и легко перешли Зиг. Когда они приблизились к Голое, жители немедленно заключили в оковы начальника крепости и передали его куманам, которых они встретили радостными приветствиями. Константин Катакалон, который хорошо помнил наставления императора, встретившись с куманами, вышедшими за фуражом, отважно на них напал и взял в плен около сотни. Император сразу же призвал его к себе и наградил титулом «новелиссима». Видя, что Голоя во власти куманов, жители соседних городов — Диамболя и других — перешли на сторону куманов, радостно встретили их, передали свои города и славословия Лжедиогену. Он же, получив власть над этими городами, направился со всем куманским войском к Анхиалу с намерением штурмовать его стены.

Тем временем император находился в городе. Еще с детских лет приобретя большой военный опыт, он видел, что сама местность служит препятствием для нападения куманов и является хорошей защитой для городских стен, поэтому он разделил войско, велел открыть ворота крепости и поотрядно выстроил своих воинов снаружи тесным строем, у края боевого строя куманов... часть ромейской фаланги, крича...[951] обратили в бегство и преследовали до самого моря. Самодержец, {268} видя это и не имея сил дать отпор такому множеству врагов, приказал воинам сохранять сомкнутый строй и не выходить из рядов. Куманы тоже стояли в строю, лицом к лицу с ромеями и тоже не нападали на них. Это длилось в течение трех дней с утра до вечера; расположение местности мешало куманам начать сражение, хотя они и хотели этого, а из ромейского войска никто не нападал на них.

[Ultima Ratio]

Доброго времени суток.

Насколько мне известно - Туран - это древнее название Центральноазиатских земель, с Центром в современном Таджикистане. Да и речь идёт не о тюрках вовсе - а об иранцах и иранских народах. Так что по-ходу Туран - это таджики современные в первую очередь должны составлять.

Да вооще если об этих мифах говорить, там и арийцы полезут итд, а арийскими народами ближайшими к Турану являются персы (таджики тобишь) и индусы (их мы не берём- они далековато).

Так что столица Турана - пусть будет Душанбе!

[АксКерБорж]

Доброго времени суток.

Насколько мне известно - Туран - это древнее название Центральноазиатских земель, с Центром в современном Таджикистане. Да и речь идёт не о тюрках вовсе - а об иранцах и иранских народах. Так что по-ходу Туран - это таджики современные в первую очередь должны составлять.

Да вооще если об этих мифах говорить, там и арийцы полезут итд, а арийскими народами ближайшими к Турану являются персы (таджики тобишь) и индусы (их мы не берём- они далековато).

Так что столица Турана - пусть будет Душанбе!

Если принять за столицу Турана понедельник, то выводы будут тяжёлыми шутка.

[Ас-Алан]

Многие факты свидетельствуют о том, что создателями правящих династий Евразии (например, Китая, Индии, Ирана, Египта, Древней Греции, Рима, Древней Руси и некоторых др.) были тюрки.

[Стас]

Вы утверждаете, что располагаете достаточными данными для отнесения Ямато к тюркам. Приведите, пожалуйста какие-то свидетельства, источники, серьезные работы, подтверждающие Ваше мнение.

[Ас-Алан]

Вы утверждаете, что располагаете достаточными данными для отнесения Ямато к тюркам. Приведите, пожалуйста какие-то свидетельства, источники, серьезные работы, подтверждающие Ваше мнение.

К примеру, вот здесь есть некоторые данные, которые, вполне, очевидны для объективно настроенного человека:

Ритмы древних орнаментов

http://animedreams.narod.ru/Japon_world/Rithms_old_stiles_1.html

"Вооружение, конская сбруя, предметы личного украшения, как найденные непосредственно при раскопках, так и известные по фигуркам ханива, совершенно идентичны с аналогичными предметами конных народов Северо-Восточной Азии... В свою очередь, эти племена были частью конгломерата «конной культуры» скифского типа, простиравшейся от Алтая на запад, до Венгрии... Видимо, люди Поздних Курганов и были носителями сильно китаизированной конной культуры этого типа, своеобразные «японские скифы». В этом смысле можно сказать, что Япония стала крайней восточной границей распространения общеевразийской конной культуры..."

Древние Японские искусство и культура

http://cityref.ru/prosmotr/6084-1850.htm

"Искусные в войне и властные в политике, «японские скифы» всадники Ямато в экономике оказались зависящими от земледельческого народа, что и вызвало их слияние (Стас, это, кстати, к Вашему вопросу, почему японский язык не тюркский - А.А.). Как у всех конных народов, культура Поздних Курганов отличается военно-практическим характером, резко контрастируя в этом отношении с созерцательно-символической культурой Яёй и Ранних Курганов. И хотя всадники Ямато не представляли исключения среди других конных народов Евразии...

В целом, культура Ямато, несомненно, подготовила расцвет японского искусства периодов Асука и Нара..."

Кофун — курганный период

http://www.cultline.ru/articles/history/567/

"Период Кофун вобще в археологической типологии соответствует железному веку. Он получил свое название от масштабных погребальных сооружений (курганов-кофун), которые в большом количестве строились в Японии в III-VII вв. В них хоронили государей Ямато (самоназвание японского государства), которых в силу исторической традиции часто именуют «императорами», местных правителей и родовую знать.

В отличие от периодов Дзёмон и Яёй, исследование которых началось сравнительно недавно, первые попытки изучения таких заметных объектов, как курганы, были сделаны ещё в конце XVII века. К настоящему времени открыто более 10 тыс. курганов, однако раскопаны далеко не все из них. Это объясняется, во-первых, их большим количеством, и, во-вторых, нежеланием императорского дома открыть ученым доступ к считающимся захоронениями правящего рода самым большим курганам в районе равнины Нара из-за боязни «потревожить» души предков..."

[Ас-Алан]

Многие факты свидетельствуют о том, что создателями правящих династий Евразии в древности были тюрки. Причины этого заложены в специфике хозяйственно-культурного типа древних тюрков. Ниже приведены выдержки из работы осетинского исследователя Кодзаева К.М. "Верховная власть алан (I – X вв.)", в которой, довольно, толково раскрываются внутренние причины этого - особенности образа жизни кочевников Великой степи, приведшие к созданию правящих династий большинства народов Евразии.

К.М. Кодзаев

ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ АЛАН (I – X вВ.)

http://vlastalan.narod.ru/

"В силу специфических условий кочевого хозяйства каждая отдельная, самостоятельно производящая продукт, но пользующаяся для выпаса скота неделимыми общинными пастбищами семья выступала в качестве мельчайшей клеточки более крупного социального организма – кочевой общины, в свою очередь входившей в состав более широкого кочевнического объединения – рода, племени. Эти социальные организмы составляли своеобразные замкнутые миры, сцементированные внутренней связью и управляемые старейшинами с непререкаемой патриархальной властью; миры, в рамках которых производство материальных средств существования и производственных отношений совершалось путем простого, но непрерывного их возобновления [171, с. 119].

В целях самозащиты от внешней опасности скотоводы степей соединялись в группы ближайших сородичей и тем самым поддерживали довольно прочные родовые связи. Но экономический потенциал кочевого хозяйства, как известно, ограничен, а скот рано или поздно становится частной собственностью, поэтому социальные процессы в скотоводческих обществах развиваются ускоренно....

Одновременно расширялся процесс укрепления территориальных связей, в большей степени связанный с тем, что кочевое общество было заинтересовано в создании постоянной военной силы, которая обеспечивала бы и безопасность существования, и расширение экономической базы. Появилась прослойка индивидов, целиком занимавшаяся военной деятельностью...

Общность интересов не только племенных, но и родовых коллективов строилась уже не на принципе кровного родства, а на сходстве образа жизни, выраженном в активной внешней политике [178, с. 209]. Однако окружающим миром они воспринимались как монолит.

Формирование военно-демократических, военно-иерархических, военно-олигархических структур, по сути дела, и было последней из упомянутых выше форм «увеличения производительности труда» у кочевников [162, с. 65]…

Само появление и существование новой родоплеменной аристократии было неразрывно связано с принципиальными изменениями в управлении обществом. Усложнение общественной организации потребовало создания особых органов для управления племенем, а тем более союзом племен. Такие органы управления стали одним из важнейших этапов на пути институализации власти...

Одним из каналов обретения власти в период разложения первобытнообщинного строя были так называемые корпоративные структуры – мужские союзы, половозрастные группы молодежи, сохранившиеся и в раннеклассовых обществах...

Как уже было упомянуто, половозрастные группы молодежи встречаются в истории многих обществ древнего мира. Особенно большое значение они приобрели у кочевников, у которых «война и организация войны» определяли образ жизни. На определенном этапе в производственной деятельности кочевого общества намечается и углубляется специализация – оно заинтересовано в создании постоянной военной силы, способной обеспечивать безопасность существования и расширение экономической базы.

Так, С.П. Толстов, работая в 30-е годы над семантической палеонтологией древнетюркских этнических и социальных терминов, находит, что: «…имя «тюрк» трансформируется от значения возрастного класса молодежи к значению «войско», «военный вождь», и далее «племенная аристократия», «патрициат», «сюзерен», «верховный правитель», дальше – собирательное имя тех народов, у которых в эпоху раннего средневековья господствующая аристократия несла традиции этой общественной организации..."

Анализ данных по скотоводческим племенам Азии показывает большое сходство в принципах общественной организации кочевников, военно-политический характер их объединений. Как свидетельствуют восточные хроники, в ходе войн и междоусобиц у хунну сложилась своеобразная военно-племенная организация: 24 племени возглавлял верховный вождь – шаньюй, который управлял с помощью ближайших родственников и старейшин. Каждому из них подчинялись тысячники, сотники, десятники. Кочевали хунну племенными подразделениями, состоявшими из семей владельцев скота [175, с. 80]. Можно полагать, что особенности исторического развития кочевников привели к сложению у хунну военной структуры на основе общинно-племенной организации.

На сегодняшний день у специалистов нет единства в вопросе о стадиальной природе кочевников... преобладает мнение, что для кочевых обществ характерны особый способ производства – номадный и самостоятельная линия социальной эволюции. Основной чертой номадного способа производства являлась экзоэксплуатация (внешняя эксплуатация, экспансия)…

Наиболее ярко эта тенденция проявлялась при соприкосновении кочевых племен с такими крупными очагами цивилизации, как Китай, Индия, Иран и Римская империя на западе...

Разумеется, не только номады существовали за счет войны. Однако во всемирной истории именно у кочевников внешнеэксплуататорская деятельность и экзополитарный способ производства проявлялись наиболее ярко. Насильственное изъятие необходимых для них продуктов земледелия из соседних оседло-земледельческих обществ было одним из важнейших способов адаптации номадизма к окружающему миру [162, с. 65]. Эта адаптация могла осуществляться несколькими способами, начиная от нерегулярных набегов и грабежей и заканчивая экспансией с дальнейшим установлением отношений «суперстратификации» (навязываемый вассалитет, данничество, взимание контрибуции). В процессе установления «суперстратификации» кочевой социум, выполняя карательно-принудитель-ные функции, выступал в качестве «надстройки» над оседлоземледельческим «базисом».

«Только завоевание ядра давало возможность стать «центром». Но для этого надо было расстаться с кочевым образом жизни. Это был нелегкий выбор, и принять его означало распрощаться с привычными ценностями воинственного образа жизни и постепенно раствориться в завоеванной аграрной цивилизации» [164, c. 30].

Милитаристский характер большинства кочевых обществ был давно подмечен исследователями. Разнообразные формы внешней эксплуатации (периодические набеги, регулярный грабеж, война и взимание контрибуций, навязываемый вассалитет, данничество, непосредственное завоевание с последующим установлением «суперстратификации») были широко распространены у кочевников древности, средневековья... Еще Геродот дал яркую характеристику этой стороне их общественной жизни, написав про скифов, что они... «меньше всех ценят тех граждан и их потомков, которые занимаются ремеслом. Напротив считают благородными тех, которым совершенно чужд ручной труд и которые ведают только военное дело... Как же такому народу не быть непобедимым и неприступным?».

[Ас-Алан]

Многие факты свидетельствуют о том, что создателями правящих династий Евразии (например, Китая, Индии, Ирана, Египта, Древней Греции, Рима, Древней Руси и некоторых др.) были тюрки.

Вкратце, обозначим некоторые свидетельства того, что именно, так было:

Индоиранская территория: кочевники-арийцы, часть тюркского мира, некогда, около 1500 лет до н.э., завоевавшие юго-восточную часть индоевропейцев, предков современных индоиранских народов, и установившие среди них свою правящую династию (что потом в истории неоднократно повторялось, к примеру: сельджукиды, газневиды, абасиды, ак-коюнлу, кара-коюнлу, сефевиды и др.). То, что арийцы были древними тюрками очевидно из всех известных этнокультурных характеристик о них. Также, если у индоиранских народов одним из значений слова "ари" является понятие "чужак", то у тюркских народов слово - ар-эр-ир, значит - "человек", "мужчина". И многие тюркские этнонимы содержат данный компонент: хаз-ар, тат-ар, болг-ар, аз-ер, канг-ар, сув-ар, сав-ир и др. Также, слово "ариу" значит - "чистый", "красивый". Древние тюрки были склонны к некоторой дифференциации себя от остальных, поэтому слово чистый и человек (тюркской принадлежности) имеют единую семантику.

Древний Рим: легенда о Реме и Ромуле, основателях Рима перекликается с тюркскими легендами о родоначальниках тюркских родов (косвенным подтверждением неслучайности этих параллелей являются тюркизмы в латинском языке).

Древний Египет: гиксосы - "цари-пастухи", захватившие Египет во 2-ом тысячелетии до н.э. и, создавшие последующую правящую династию. Слово "гиксос" с некоторыми естественными искажениями и метатезами напоминает переднеазиатское название скифов - ашкуз/ашкез, который происходит от тюркского этнонима - аскиши - асский человек. Об этом тюркском этнониме упоминал и арабский историк 10 века Аль-Хварезми: "Скифия - страна тюрков, страна аскиши или тогузогузов".

Китай: как минимум, если в глубь веков, династия Тан, основатели - табгачи.

Древняя Греция: греческое слово "басилеу"/"базилевс", обозначавший род греческих царей, не имеет этимологии с греческого, и объясняется только с тюркских, как главный род.

Япония: всадники-курганники с континента - основатели культуры "Ранних курганов" и Ямато.

Древняя Русь: Единственный реальный этнокультурный признак династии русских князей, на основании которого можно делать какие-то серьёзные выводы об их этнической принадлежности - это их родовые знаки, которые являются разновидностью тюркских тамг, близких к сарматским и хазарским тамгам.

Скандинавия: асы во главе с Одином, привнесшие туда руническое письмо.

[БiрАтан]

перенаправляю... бик зур (коп, улкен) рахмет татарским братьям...

На одном из исторических ресурсов попалось изображение с фрески:

Пизанелло "Св. Георгий и принцесса"

http://www.arttrans.com.ua/sub/artists/110...ello/list1.html

Степняк на службе императора Иона 8:

Татар или ногай? То, что тюрок-это однозначно:одежда запахивается налево, и головной убор напоминает "киргизский".

Казах???

[Урянхаец]

Какие есть теории по этногенезу алтайцев, тофаларов, юрюков, кашкайцев, туркмен,

азербайджанцев, гагаузов, карачай, каракалпак, узбеков, татар Крыма и Сибира, ногай,

башкир и чувашей, балкарцев, хакасов, тува, турок, киргизов?

ПО номерам все основные версии выставляйте вместе с упоминанием автора концепции, основных

монографий, описание версии.

ПО якутам http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/V-4-Aralik2008/oz5-42008/51_MTAD_5-4

Sahaların etnik kökeninin araştırılması konusundaki tarih yazıcılığı çalışmaları 300 yılı aşkın bir süreye dayanmaktadır. Uzak Kuzey topraklarında yaşayan Türk dilli büyük baş hayvan yetiştiricilerinin etnik kökeni daima yerli ve yabancı seyyahların ilgisini çekmiştir. Çarlık Rusyası döneminde bu meselenin tarihinin yazımı ve şarkiyat araştırmaları ile birlikte folklor bilgileri G.K. Ksenofontovun ünlü eseri Uraanhay Sahalarda sade bir üslupla yer bulmuştur. Büyük âlim ve ünlü Türkologlar V.V. Radlov ve O.N. Böhtlingk, arkeolog A.P. Okladnikov, etnograf B.S. Dolgih ve S.A. Tokarev, Sahaların etnik kökeni ile meşgul olmuşlardır. Ele alınan konu ile ilgili kompleks bir araştırma, İ.V. Konstantinov ve A. İ. Gogolevin Saha halkı ile ilgili arkeolojik ve etnografik verilerin bütününü geniş bir biçimde kapsayan çalışmalarında yer almıştır.

[Хак-Назар б. Касым]

Ссылка уехала на 404 маршруте.

[Урянхаец]

http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/V-4-Aralik2008/oz5-42008/51_MTAD_5-4_

Итак основные концепции этногенеза саха

1 Скифо сакская (индоиранская) теория, сформулирована А И ГОголевым.

Основано на основе параллелей с Пазырыкской культурой и другими скифами,

арийских генов и лингвистических связей с санскритом.

2 Кыпчакская теория. тоже обосновано Гоголевым. Археологические параллели,

вместе с отождествлением канглы - хангалас, с кыпчак вкраплениями в языке.

3 Курыканская теория или отождествление якутской культуры с курумчинской

культурой Академик А П окладников

4 Палеоазиатская теория Сформулировано археологом А Н Алексеевым.

5 Хори-туматская теория или отождествление с усть талькинцами Приангарья.

Дипломная работа В С Николаева иркутская школа археологов.

[Урянхаец]

http://mtad.humanity.ankara.edu.tr

Ссылка такая смотрим за (2008), 5/4:94-101

[Урянхаец]

Попробую сам создать историографию изучения некоторых народов Тюркии...

Хакасы

От татар Кучума Шерстова Л.И. Самоназвание татарлы

От хакасов - хаас-самодийцы Кызласов Л.Р.

Хоорай - от хори-туматов. Самоназвание Хонгорай. Бутунаев В.Я.

От кыргызов. Ученые Кыргызской ССР

От народа кыштым.

Этногенез хакасов изучался только по фольклору и восточным источникам

в сочетании с архивными документами. Археологические данные в комплексных

исследованиях не привлекались, генетические исслед не проводились,

антропологич исслед-я проводил В.П.Алексеев.

Кыргызы

Кимакская теория Петров К.Е.

Кыпчакская теория

Кыргызская теория.

Могольская теория.

Казахи единственный народ, чей этногенез достоверно прослеживается по письменным

источникам, откочевка племен во главе с ханами от Узбекской орды положила начало..

[Урянхаец]

История татар с древнейших времен в семи томах. Том 2 Продается здесь

http://www.alib.ru/bs.php4?uid=6136a3b96c534913f04ce8a49097726e6a8

Историко-культурный атлас Якутии http://sakhabook.ykt.ru/index.php?productID=94

Урянхай. Тыва Дептер (комплект из 7 книг)

Издательство: СЛОВО/SLOVO, 2007 г.

Твердый переплет, 4646 стр.

ISBN 978-5-85050-920-0

Тираж: 3000 экз.

Формат: 70x100/16

Автор-составитель антологии - Министр Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергей Шойгу. Автором Слова к читателю выступил народный артист России Никита Михалков.

"Урянхай. Тыва Дептер" - единственное многотомное издание, посвященное многогранной и богатейшей истории тувинской земли, а также культуре, быту, традициям и поверьям тувинского народа. Уникальные материалы дополнены вводными статьями и комментариями, что позволяет обратить внимание на самые полезные и интересные сведения;

Издание представляет собой 7-томную антологию научных, просветительских и публицистических работ российских и зарубежных ученых, писателей, путешественников о Туве (Урянхае) и тувинском (урянхайском) народе. В антологии представлены рукописи, статьи, и книги, охватывающие историю тувинского народа начиная со II тысячелетия до н.э. до конца XIX века. Многие исследования сохранились только в крупных библиотеках и музеях России в единичных экземплярах, в такой же степени уникальны и фотографические свидетельства тувинской истории.

Сборник предназначен для широкого круга читателей, интересующихся историей и археологией Тувы, этнографией и этногенезом тувинского народа.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4613844/?type=2#images

Атлас Тартарии. Евразия на старинных картах. Казань - М. Феория. 2007г. 480с.ил. Твердый переплет. Большой формат.

(Продавец: BS - Тахир, Казань.) Цена 4900 руб. Заказать

Стоимость с доставкой. В футляре.

Cостояние: Идеальное.

http://www.alib.ru/bs.php4?uid=6136a3b96c534913f04ce8a49097726e6a8

[АксКерБорж]

перенаправляю... бик зур (коп, улкен) рахмет татарским братьям...

Казах???

Братан, причем здесь татары, ногаи или киргизы (а может это не Ваши слова)? Калпак то чисто казахский. Если у татар и ногаев таковых вообще нет, то у киргизов он совсем иной! У нас до сих пор дарят такие по случаю празднеств (тоев), и у меня такой

Однако, интересна его прическа, однозначно, что тогда (1438 год) наши предки, кочевавшие при этом у северных берегов Черного моря (по крайней мере человек с картины) не были мусульманами.

По-моему, так это самый типичный образ НАСТОЯЩЕГО МОНГОЛА или КАЗАКА (в смысле казаха, а не халха)! Представьте, 1438 год, северные берега Черного моря..., а кто возразит, тому вопрос - а где же монголы???

Уж вылитый во всём брат Чингизхана!

[Стас]

Про дату не забываем

[АксКерБорж]

Про дату не забываем

И про калпак не забываем.

[Samtat]

Да, и неплохо бы услышать про источники о казахах 15 в.н.э в Причерноморье .

[Урянхаец]

нА Тереке во времена Тимура жили чаудор-казаки... Рядом с аварами. Тюркский видимо народ,

как балыкчы и гази-кумухи в островах Каспийского моря. Сахсыны в Сев Кавказе.

[Samtat]

Это не Причерноморье, а Предкавказье. Собственно о тюрках куманах,кипчаках и татарах информации предостаточно. Хотя бы сообщение Иосафат Барбаро, автор 15 в.н.э, который описывал татар Причерноморья. К стати уже на тот момент отмечал их как мусульман. О казахах западнее р.Урал, да еще в 15 в.н.э хроники не упомню.

[Samtat]

Ну раз шапка похожа на казахскую, видимо вот эти парни тоже казахи, только летописцы их почему-то называют половоцами и куманами. Наверное опечатка:

[Урянхаец]

Основные гипотезы по этногенезу татар Казанских

1 Булгарская В основном советские исследователи начиная С Г Худякова

2 Тюрко-монгольская

3 Тюрко татарская Дамир Исхаков, Шакирьоглу

Так что добавляйте.

[Хак-Назар б. Касым]

К чему этот сарказм?

[Samtat]

К тому, что современные казахи всех средневековых тюрок стараются записать в казахи, вне зависимости от временных и территориальных категорий. Считаю это мнение не объективным. Потому и сарказм.