enhd Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 Как Вы определяете содержание разнообразных народностей? я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.). имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов. современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки. Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ? казахи Вау, что Вы? Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном. Это уже почти даказано.
bek_nur Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 Как Вы определяете содержание разнообразных народностей? я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.). имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов. современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки. Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ? казахи Вау, что Вы? Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном. Это уже почти даказано. Монголы на 99,99% асемелированные булгаро-хуннами лесные племена, это не почти доказано, а доказано (тема эвенки), потому что все промолчали, попытки хунна что то обосновать не считаются, молчание знак согласия.
Aiba Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение. допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином? халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют
Altai Xangai Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют мда, Правила для пользователей: 2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules
Аrсен Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 Это не переход на личность? Алтай хангай, своего бревна в глазу... Как Вы определяете содержание разнообразных народностей? я имел в виду не тюркские народности в составе турков (курды, арабы, армяне, греки и т.д.). имхо современный турецкий народ наиболее неоднородный по этнической составляющей из всех тюркских народов. современные турецкие идеологи пантюркизма перевернули с ног на голову само это понятие, взяв за основу тезис о том, что все тюркоязычные есть суть тюрки. Вы можете привести для примера один чисто тюркского происхождения народ? казахи Вау, что Вы? Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном. Это уже почти даказано.
Аrсен Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение. допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином? Если у человека тюркского только 1/3 или 1/4, он не тюрк?
elimkaz Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 лавное язык и самоидентификация индивидуума, а не его происхождение. допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином? халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют Уважаемый Аиба! Не хочу Вас огорчать, но по днк-анализам монголы к казахам как раз такие близкие посмотрите на носителей С3 старкластера. ру.Уйсуни- Хушуни и Керей все они так называемые монголы-дарлекины С3 старкластер + нируны а это шанышыкылы,дулат а у других братских народов кенегес, мангыт,барлас,катаган все они и монгольские аналоги этих родов С3 старкластер. так что мы походу тоже лесные получается?
Aiba Posted May 4, 2013 Posted May 4, 2013 Если у человека тюркского только 1/3 или 1/4, он не тюрк? я не говорю про отпрысков от смешанных браков. в виду милитаризованности тюрок, сходить в набег и привезти себе жену, рабыню, наложницу, в лице китаянки, персиянки, славянки и т.д. не считалось позорным делом, тем более появившиеся на свет полукровки инкорпорировались в тюркской среде и весьма неплохо. я имел в виду народы, в чьих жилах нет ни капли тюркской крови, но в силу политических обстоятельств вынужденных принять язык пришлых завоевателей.
Admin Rust Posted May 5, 2013 Admin Posted May 5, 2013 халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют Aiba - может приведете доказательства своим предположениям? Хочется увидеть конкретику, иначе восприму это как оффтоп и попытку оскорбления другого народа. К слову, современные тюрки как раз прямые потомки лесных звероловов и собирателей.
Aiba Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 Aiba - может приведете доказательства своим предположениям? Хочется увидеть конкретику, иначе восприму это как оффтоп и попытку оскорбления другого народа. К слову, современные тюрки как раз прямые потомки лесных звероловов и собирателей. уважаемый Рустам, никакой умышленной попытки оскорбить какой либо народ я не предпринимал. возможно был оффтом, но как говорится, не я первый начал оффтопить. с хунну и гёг-тюркам прямой связи с современными халахз-монголами разумеется нет, за исключением разве, что способа ведения хозяйства. на счет Чингизхана, любая нетрадиционная попытка толкования истории этого великого человека на этом форуме считается как фольк-хистори. но в любом случае я придерживаюсь следующего: 1. Чингизхан и его сподвижники - тюрки. 2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана 3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной
alp-bamsi Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 Элери - очень показательны антропологические типажи на рисунках "Шах-Намэ", сплошь монголоиды. С учетом того, что "Шах-Намэ" является иранским эпосом. вылитые казахи
alp-bamsi Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 Вау, что Вы? Казахи ведь на 99.99% окипчакизированные халха-монголы. Никакие не тюрки в основном. Это уже почти даказано. интересно как это вы посчитали? (99%, причем именно к халха ) бред полный казахи 100% тюрки, самый близкий народ к древним тюркам
alp-bamsi Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 Уважаемый Аиба! Не хочу Вас огорчать, но по днк-анализам монголы к казахам как раз такие близкие посмотрите на носителей С3 старкластера. ру.Уйсуни- Хушуни и Керей все они так называемые монголы-дарлекины С3 старкластер + нируны а это шанышыкылы,дулат а у других братских народов кенегес, мангыт,барлас,катаган все они и монгольские аналоги этих родов С3 старкластер. так что мы походу тоже лесные получается? 1. монгольских племен у узбеков каракалпаков и т.д. больше чем у казахов. таких племен как кенегес, мангыт, барлас и т.д. которые встречаются у братских народов - у нас нету 2. старкластер не означает монгольство. Старкластер можно встретить у представителей уйгуров, а также у кипчаков (кыргызских кипчаков, каракалпакских кипчаков и конечно же ферганских кипчаков)
alp-bamsi Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана 3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной бред полный 1
Aiba Posted May 6, 2013 Posted May 6, 2013 2. Кореной улус Чингизхана находился на территории современного восточного Казахстана 3. Каракорум - также находился на территории современного восточного Казахстана, где скорее всего и похоронен потрясатель вселенной бред полный на счет коренного услуса я конечно погорячился... а в остальном общепринятые положения можно подвергнуть сомнению
enhd Posted May 7, 2013 Posted May 7, 2013 Миниатюра ильханидов это считается новым направлением прпосле прихода монголов в персию. Книги которые специально напечатаны (т.е. написаны) посвящялись для монгольских ноёонов, поэтому красочно нарисовались действия в книге по стиле монгольской рисунки (восточной) и все лица были монголоидами естественно чтобы было более красиво выглядились для тех кому посвящается эти книги.
enhd Posted May 7, 2013 Posted May 7, 2013 Это скорее играют три женщины игрой в которой показывают разные комбинации пальцев. Или что то дискутируют, но думаю что скорее играют. Было бы интересно что написано н картинке, и как объясняется действия персонажей.
Аrсен Posted May 7, 2013 Posted May 7, 2013 У так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде...
Admin Rust Posted May 7, 2013 Admin Posted May 7, 2013 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде... Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором.
Аrсен Posted May 7, 2013 Posted May 7, 2013 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде... Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором. По правде говоря чалму мы не можем приписать конкретно к одной культуре. Женский головной убор "кимешек" в некоторой вариации у казахов и кыргызов похож на чалму?
Admin Rust Posted May 8, 2013 Admin Posted May 8, 2013 так называемых монголов на миниатюре одежда тюркская, видать было очень модно одеваться следуя тюркской моде... Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором. По правде говоря чалму мы не можем приписать конкретно к одной культуре. Женский головной убор "кимешек" в некоторой вариации у казахов и кыргызов похож на чалму? Так речь идет о мужчинах в чалмах.
offen Posted May 18, 2013 Posted May 18, 2013 на карте Евразии до завоевания Чингисханом (http://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people) изображены тюркские народы: Yakut-саха-якуты, волжские булгары, башкиры, киргизы, татары, тувинцы, уйгуры и другие тюркские народы. Насколько точна карта? После того как Чингисхан развеял эти тюркские народы или включил в своё войско для осуществления устройства мира по Ясе, эти народы распространились по миру, в результате чего их языки разнообразились до того, что саха-якуты не понимают почти всех тюрков при разговоре с ними. Вроде бы начали разрабатывать ортатюркский язык.
Оскар Posted October 21, 2013 Posted October 21, 2013 Пан-тюркизм, пан-туранизм это чистейший воды бред. 1
arstanomar Posted December 3, 2013 Posted December 3, 2013 Не нашел отдельной темы про гуннов, поэтому решил разместить здесь и еще в близких по темам форумам. Админы, надеюсь, перенаправят. Интересные мысли Анны Дыбо, и ее однозначный вывод: "Я считаю, что гуннский вопрос таким образом можно считать закрытым, то есть не кеты - они были, это уж точно, - а дальше как будто абсолютно пошлый взгляд, что гунны - это были тюрки, оказывается все-таки правильным." http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/
АксКерБорж Posted December 4, 2013 Posted December 4, 2013 Пан-тюркизм, пан-туранизм это чистейший воды бред. А не бред панисламизм, таможенный союз, ОДКБ, СНГ, СССР?
