Кереит Ван-хан - двойная биография

[Noion]

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. 

Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов? 

[buba-suba]

59 минут назад, Noion сказал:

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. 

Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов? 

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. После смерти Есугея Тогорил помогал "юниору" Темуджину.  Позже Ерке-Хара отнял ханский трон у Тогорила. Молодой еще Темуджин помогает Тогорилу вернуть ханство. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. 

 

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

РАД: Многочисленные племена, собравшиеся воедино во время его отца Есугэй-бахадура и ставшие послушными ему, когда увидели Чингиз-хана ребенком, отпали от него. 

РАД указывает что Есугей руководил союзом племен. 

"Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство."

 http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

 

[Rust]

21.04.2021 в 19:39, АксКерБорж сказал:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

Про десятника пишет один единственный источник.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

Про десятника пишет один единственный источник.

 

Да, об этом повествует только "Мэн-да Бэй-лу".

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам. 

На деле он либо десятник, либо сотник, "батыр", но никак не хан и не побратим хана.

Таких исторических примеров много, когда кому-нибудь из ближнего или даже дальнего окружения первого лица удается не совсем чистыми приемами заполучиь кресло первого. Есть даже очень свежие примеры. 

 

 

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам. 

Так думают только те, кто считает что потомкам монголов надо ломать хребет. Те, кто сам по происхождению НИРУН, "коренной монгол" по источникам, но отрицающий что ЧХ - монгол. 

[АксКерБорж]

23.04.2021 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам.

 

 

Огузоведам этого не понять, у них другой профиль.

Такая грандиозная личность "Потрясатель Вселенной", личность континентального масштаба, никак не могла иметь в летописях (для будущих поколений конечно, не для знающих обо всем современников), рядового отца. Если коротко - панегирик.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Огузоведам этого не понять, у них другой профиль.

Такая грандиозная личность "Потрясатель Вселенной", личность континентального масштаба, никак не могла иметь в летописях (для будущих поколений конечно, не для знающих обо всем современников), рядового отца. Если коротко - панегирик

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... 

А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар?

 

"Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу ⁷⁴ Цзе-лоу ⁷⁵.

Это — ошибка, вытекающая из слухов, [которыми пользовался автор]. В списке из Шо-фу вместо *** написано ***. "

Мелким шрифтом - это комментарии Ван Го-вэй из Хайнина 

[buba-suba]

В начале, доблестный предок, чудесно воинственный Царь ¹, по имени Есугай, воюя на Татар, пленил начальников рода их Темучжинь оке и Хулубуха, и возвратившись, остановился с войском в горах Телиуньпаньто. В то время родился наш великий предок, священно-воинственный Царь ²; в правой руке он держал ссевшуюся кровь; он был велик и дивен. По случаю пленения Темучжиня, ему и дано было сие имя.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm

Там же:   

Ван хань кэхань вел дружбу еще с Есугай кэханем (это Лецзу); они называли друг друга Аньда (дружба, утвержденная, разменом вещей). Почему же это так? Потому что, в начале, когда отец Ван кэханя, Хурчжахусы бэй лукэхань, умер, Ван кэхань убил своих братьев; дядя его, Гюйр кехань, загнал Ван кэханя в теснины Халаунь и разбил его. Он спасся бегством только с сотнею [159] слишком всадников и прибег к Есугай кэханю. Есугай, сам предводительствуя войсками, прогнал Гюйркэханя с Сися ³³ освободил пленных и возвратил Ван кэханю, который из признательности за эту услугу, просил заключить союз и наречься Аньда.  

  И это про десятника?

[АксКерБорж]

25.04.2021 в 20:55, buba-suba сказал:

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... 

А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар?

 

Неужели нельзя попытаться понять простые вещи?

Даю подсказку - Рашид ад-Дину диктовали чингизиды (отсюда панегирик про побратима великого хана), а китайцам - ... (отсюда - простой десятник).

 

[buba-suba]

27.04.2021 в 20:55, АксКерБорж сказал:

(отсюда панегирик про побратима великого хана)

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. 

Не забывайте, что титул ВАН китайцы сначала предложили Темуджину, а не Тогорилу. А Темуджин отказался в пользу Тогорила, типа он старше.

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Темуджину, а не Тогорилу

 

Вы наверно хотели написать "Темурджину, а не Тугрулу"?

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. 

 

Почитайте хотя бы Рашид ад-Дина, у него и найманские ханы и кереитские ханы великие - "великий государь".

И даже его младшего брата по-тангутский называли "великий", Джакамбу.