Этимология/семантика чорас и йисут. Тождество понятий жора и йосу/йусун.

[Samatq]

Только что, Zake сказал:

Прекрасно работает

Смотрите:

Үйшүндөрдүн Үмөтү,                     Из уйшуней Умет,

  Үмөт уулу Жайсаңы

С ү. Но не с уйш.

 

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я вам скажу больше.

По моей давнишней версии, историческая область "Чонгар" тоже привязана к этой семантике и к этой области.

"Чонгар" - главное, старшее, древнее крыло, фланг, рука, плечо.

А имхо не монгольское "Зюнгар" - левая рука.

Тем более "левая" сторона монгольского мира это современная Восточная Монголия, но не Джунгария.

 

 От кыргызско чоң + гар?))

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Samatq сказал:

От кыргызско чоң + гар?))

 

Общетюркское. Оно есть не только у кыргызов, но и у других, у нас тоже.

 

[Samatq]

 

3 минуты назад, Zake сказал:

Прекрасно работает

Смотрите:

Үйшүндөрдүн Үмөтү,                     Из уйшуней Умет,

  Үмөт уулу Жайсаңы

В Манасе үйшүн, абак-тарак, аргын перечисляются как казахи. То есть название родов/народов передавалось как в оригинале. Уйсын по кыргызски будет Үйшүн. Сары уйсын видимо сары уйсун/усун. То есть кыргызы возможно различали сары уйсунов от уйсынов.

[Samatq]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Общетюркское. Оно есть не только у кыргызов, но и у других, у нас тоже.

 

У уйгуров и кыргызов. Это могольское слово. Видимо китаизм chong — высокий, почетный, величественный, высоко; благородный, благородно; весь, целый.

[Zake]

Только что, Samatq сказал:

 

В Манасе үйшүн, абак-тарак, аргын перечисляются как казахи. То есть название родов/народов передавалось как в оригинале. Уйсын по кыргызски будет Үйшүн. Сары уйсын видимо сары уйсун/усун. То есть кыргызы возможно различали сары уйсунов от уйсынов.

Это говорит о том, что уйсын и уйшин - разные слова. Вот такая хохма. На ровном месте все спотыкались. 

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Это говорит о том, что уйсын и уйшин - разные слова. Вот такая хохма. На ровном месте все спотыкались. 

Да. Всегда полезно обращаться к Манасу и кыргызскому языку))) сары уйсуны емнип не только в кесек есть.

Только вот интересно когда кесек вошли в состав кыргызов. Может ув. @Rust знает?

[АксКерБорж]

29 минут назад, Samatq сказал:

Это могольское слово. Видимо китаизм 

 

Надо честно признаться, у тюркских народов (форум не исключение) в ходу мода разбазаривать свой исторический словарный запас - это арабизмы, это фарсизмы, это славянизмы, это монголизмы, это тунгусо-маньчжуризмы, а это китаизмы. Имеется в виду отдача без каких-либо разбирательств и споров.

Слава Аллаху зулусцам еще ничего не выделили. 

 

Много щедрости с барского плеча, а на деле никто не может показать ни мифических монголизмов, ни китаизмов, а арабизмы и фарсизмы, которых никто не отрицает, при проверке тоже не все оказываются таковыми.

 

[Samatq]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слава Аллаху зулусцам еще ничего не выделили. 

 

[Samatq]

Кстати почему-то некоторые кырг историки (возможно фольк) переводят древних усуней как «сары уйсун».

[Zake]

В 22.02.2021 в 23:33, Samatq сказал:

Да. Всегда полезно обращаться к Манасу и кыргызскому языку))) сары уйсуны емнип не только в кесек есть.

Только вот интересно когда кесек вошли в состав кыргызов. Может ув. @Rust знает?

По казахски үйсін - "пусть соберет,пусть собирает". Примерно так переводится. Такое вот новодельное фольхисторичное обьяснение.

Теперь по кыргызски как будет звучать

"пусть соберет,пусть собирает"?

[Zake]

Думаю что так же как и у нас

[Zake]

Тогда с какого языка вариант "уйшын" раскладывается как "пусть соберет,пусть собирает"?

[Samatq]

10 минут назад, Zake сказал:

По казахски үйсін - пусть соберет,пусть собирает. Примерно так переводится.

 

Теперь по кыргызски как будет звучать?

Үйүү - собирать в кучу. Үйүлүү, үйүлүш, үйүгүш

үйүр - косяк (несколько кобылиц и жеребец)

все от слова үй (дом) имхо. 
 

А вот на У уже другое.

Уютку - закваска. Айран уют - сквашивай айран  

Уюм - организация 

[Samatq]

үйүр

2. круг близких (семья в широком смысле: дети, внуки, ближайшие родственники, а также близкие друзья);

абышканын жакшысы - үйүрү көп букадай стих. лучший из стариков подобен быку с многочисленным потомством;

үйрү-тобубуз менен мы все вместе;

арык атка камчы үйүр, жыртык үйгө тамчы үйүр погов. с тощей лошадью плеть дружна, с рваной юртой капля дружна;

обу жокко кыйшаң үйүр погов. с чванливым угодливый в дружбе;

кошконго үйүр эмес, сүйгөнгө үйүр погов. в дружбе не с тем, за кого выдали, а с тем, кто полюбился; насильно мил не будешь;

үйүр бол- сдружиться;

үйүр ал- попривыкнуть, свыкнуться, войти в среду;

балдарга аз күндө үйүр алып кеттим я быстро сблизился, освоился с детьми;

мурунку үйүр алышкан жолдошторунан ажыраган он лишился прежних своих спутников, с которыми сжился;

ит үйүр болсо, жолборско үрөт погов. когда собака попривыкнет, она на тигра лает;

көз үйүр болгондон кийин когда уже глаз привык; когда уже присмотрелся;

көз үйүр алып, подвал жарык тартайын дейт глаз присмотрелся, и подвал становится светлее;

үйүр болгон жер насиженное место;

үйүргө кирип калган экенсиң ты уже жених (дорос до возраста);

үйүргө кире элексиң ты ещё (физически) не созрел;

үйүрүң менен үч тогуз! чтобы вас было три девятки! (говорит охотник, подходя к логову зверя).

[Samatq]

Если бы я не знал слова Үйшүн. У меня были бы ассоциации со словом собранный в кучу.

от үйүү и -жын, -чын, -шын. гармония гласных и удобство произношения = үйшүн.

[Samatq]

Уйсун ассоциации со словом примкнувший. 

ую

1. (о крови, молоке) свернуться;

2. скопиться, собраться;

ушу суунун боюнда уюган кошун-кол жатыр фольк. на берегу этой вот большой реки расположилось большое войско-рать;

3. неотступно следовать за кем-л.;предаться всецело кому-чему-л., вполне довериться;

абдан уюдум я полностью убедился, я со всем согласен;

ушул кепке көпчүлүк уюп калган чагы экен фольк. это был момент, когда большинство (народа) убедилось в правильности этих слов;

мен Каныбектин айтканына уюп турам меня тронули слова Каныбека; я целиком во власти того, что сказал Каныбек;

[Samatq]

То есть это два разных слова по ощущениям:

үйүү - кто-то собрал и организовал.

ую - самоорганизация или присоединиться к группе

[Zake]

5 часов назад, Samatq сказал:

Уйсун ассоциации со словом примкнувший. 

ую

1. (о крови, молоке) свернуться;

2. скопиться, собраться;

ушу суунун боюнда уюган кошун-кол жатыр фольк. на берегу этой вот большой реки расположилось большое войско-рать;

3. неотступно следовать за кем-л.;предаться всецело кому-чему-л., вполне довериться;

абдан уюдум я полностью убедился, я со всем согласен;

ушул кепке көпчүлүк уюп калган чагы экен фольк. это был момент, когда большинство (народа) убедилось в правильности этих слов;

мен Каныбектин айтканына уюп турам меня тронули слова Каныбека; я целиком во власти того, что сказал Каныбек;

На каком языке тогда "уйшун" получается? Из тюркских?

[Zake]

5 часов назад, Samatq сказал:

То есть это два разных слова по ощущениям:

үйүү - кто-то собрал и организовал.

ую - самоорганизация или присоединиться к группе

Да. Два разных слова:

1. үйіру - кружить, собирать в кучу. үйір - косяк, семейство.  Отсюда слово уйгур. 

2. үю - складывать в кучу.  Отсюда  слово үйсін - "пусть соберет".

В итоге от слова "үю" у вас не получается "уйшун"? Получается "үйсін"?

Тогда что это за слово "уйшун"?

[Zake]

"үйсін" и  "уйшун" всё таки разные слова.  Это не варианты одного названия. 

Потому что не пойму как слово "уйшун" образовалось. 

Может кто-то знает?

 

[Samatq]

15 часов назад, Samatq сказал:

Если бы я не знал слова Үйшүн. У меня были бы ассоциации со словом собранный в кучу.

от үйүү и -жын, -чын, -шын. гармония гласных и удобство произношения = үйшүн.

Үйшүн - собранный в кучу

Уйсун - пусть примкнет

Уйшун - не по-кыргызски

[Zake]

1 час назад, Samatq сказал:

Үйшүн - собранный в кучу

Уйсун - пусть примкнет

Уйшун - не по-кыргызски

"Үйшүн - собранный в кучу"

это с вашего языка?

Обьясните как получилось это слово

[Samatq]

3 часа назад, Zake сказал:

"Үйшүн - собранный в кучу"

это с вашего языка?

Обьясните как получилось это слово

Собранный в костяк.
Я писал же выше:

от үйүү + -жын, -чын, -шын. гармония и удобство произношения = үйшүн. (Как у казахов агылшын - английский)

вот пример еще үйүр и үйшүн, но тут неправильно перевели, үйүр = костяк:

коңшулаш жүргөн коңурат, үйүрдөш жүргөн үйшүн бар фольк. есть живущий бок о бок (род) кунграт, есть в близком соседстве (род) уйшун, перен. живущий с кем-л. в близком соседстве и в дружбе

У казахов есть такая поговорка?

[Zake]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Собранный в костяк.
Я писал же выше:

от үйүү + -жын, -чын, -шын. гармония и удобство произношения = үйшүн. (Как у казахов агылшын - английский)

вот пример еще үйүр и үйшүн, но тут неправильно перевели, үйүр = костяк:

коңшулаш жүргөн коңурат, үйүрдөш жүргөн үйшүн бар фольк. есть живущий бок о бок (род) кунграт, есть в близком соседстве (род) уйшун, перен. живущий с кем-л. в близком соседстве и в дружбе

У казахов есть такая поговорка?

Я не про род уйшун спрашиваю.

Я спрашиваю про само слово "үйшүн". Дайте ссылки на словарь, где разъясняется это слово.

Агылшын - совсем другое.

[Samatq]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я не про род уйшун спрашиваю.

Я спрашиваю про само слово "үйшүн". Дайте ссылки на словарь, где разъясняется это слово.

Агылшын - совсем другое.

Единственное что нашел это упоминание в Манасе и вот:

коңшулаш жүргөн коңурат, үйүрдөш жүргөн үйшүн бар фольк. есть живущий бок о бок (род) кунграт, есть в близком соседстве (род) уйшун, перен. живущий с кем-л. в близком соседстве и в дружбе