Этнический состав калмыков бузавов

[Qairly]

29.01.2021 в 13:56, АксКерБорж сказал:

Бузав - вероятно от названия реки Бузавлук (тюрк: Телячья), где были кочевки рода в степях в междуречье Дона и Днепра.

Вот это уже больше похоже на правду. 

4 часа назад, Абдр сказал:

Однако более интересным для меня представляется определить по названию каждого "ясн" этническую принадлежность их носителей.

Если вас интересует мое дилетантское мнение, и если все упростить, все представители ясна мангд - ногайцы по происхождению (жители Мангытского Юрта), бургут - кыргызского и так далее по отдельным родам хавчин - кыпчаки, керед - кереиты (наверняка такие же жители мангытского юрта, но почему то указанные как отдельные рода) меркд - возможно меркиты, возможно просто тезки, и получили имя за счет личных качеств, но думаю тут вы и сами можете догадаться. Мне очень интересно узнать шар, хар, баг, залгус и так далее - это определение из иерархии?

[Карай]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как не пытался подвязать бУзаВ с русским словом "база" (базовые) или даже с казачьим "баз" (помещения для скота), не получилось, фонетический ряд совсем разный.

А что Вы скажете про фонетический ряд в следующих случаях?

«БУр-кИт» [БYркYт] 'беркут

«ТобЫл»  Тобол

Не похоже, но одно и то же

Кроме того, слово "БАЗ" вполне может иметь общность с Вашим "теленком" бұзау , т.к. оба слова произошли от общего "пратюркского" слова buŕagu ("телёнок").

А как Вы думаете, название "бууза" тоже от этого общего корня? Мне кажется, что ДА, хоть я и не знаток языка. Главное в буузах - это начинка из "говядины", т.е. мяса...  мясо - получают от скотины (в т.ч. от коров и телят).... так же, как и БАЗ - загон для скотины, от которой получают говядину, т.е. мясо. Бузав - калмык, у которого есть БАЗ, где держат скотину. от которой получают мясо (говядину и телятину в том числе). Круг замкнулся.

[Абдр]

4 часа назад, Qairly сказал:

Вот это уже больше похоже на правду. 

Если вас интересует мое дилетантское мнение, и если все упростить, все представители ясна мангд - ногайцы по происхождению (жители Мангытского Юрта), бургут - кыргызского и так далее по отдельным родам хавчин - кыпчаки, керед - кереиты (наверняка такие же жители мангытского юрта, но почему то указанные как отдельные рода) меркд - возможно меркиты, возможно просто тезки, и получили имя за счет личных качеств, но думаю тут вы и сами можете догадаться. Мне очень интересно узнать шар, хар, баг, залгус и так далее - это определение из иерархии?

Любое мнение, даже и дилетантское может в итоге привести к истине. Поскольку калмыки, как видно являются фактически "большой смесью" тюркских, монгольских, тунгусских и других народов, участие в дискуссии их представителей естественно и желательно.

Конечно мангытскийт юрт что-то близкое и родное калмыкам, но в данном случае очевидно надо исходить из того что основная масса калмыков в это время. находилась между Монголией и Джунгарией и с мангытами "познакомилась" уже в 17 веке. Мангд по калмыцки означает татарин, тюрк  А мангд иштык означает башкир, мангд хасг - казах. Относительно меркитов, то скорее всего они "влились" еще когда торгуды были кереитами, т.е. в начале эпохи Чинисхана.

Некоторые относят бургут к хошудам, а киргизов, может не всех, называли бурут.

По калмыцки.  шар желтый, хар -черный, баг-малый, ики -большой, залху -ленивый, и в то время залх-указывать, направлять.

[АксКерБорж]

1 час назад, Карай сказал:

«БУр-кИт» [БYркYт] 'беркут

«ТобЫл»  Тобол

Не похоже, но одно и то же

 

Ув. Карай, нужны калмыцкие примеры или хотя бы тюркские, и те и другие по строю языка агглютинативные.

 

1 час назад, Карай сказал:

А как Вы думаете, название "бууза" тоже от этого общего корня? Мне кажется, что ДА, хоть я и не знаток языка. Главное в буузах - это начинка из "говядины", т.е. мяса...  мясо - получают от скотины (в т.ч. от коров и телят).... так же, как и БАЗ - загон для скотины, от которой получают говядину, т.е. мясо. Бузав - калмык, у которого есть БАЗ, где держат скотину. от которой получают мясо (говядину и телятину в том числе). Круг замкнулся.

 

Вон куда аж загнули. Ведь можно, если очень очень надо.  Если не ошибаюсь, у калмыков это блюдо называется "бөрг". Навряд ли донские калмыки приняли бы себе в качестве этнонима бурятское название мантов из рубленной баранины "бууза" или халхаское название "бууз".

Во-вторых, "бууз" это искаженное китайское "бао-цзы", если не ошибаюсь.

 

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, нужны калмыцкие примеры или хотя бы тюркские, и те и другие по строю языка агглютинативные.

 

 

Вон куда аж загнули. Ведь можно, если очень очень надо.  Если не ошибаюсь, у калмыков это блюдо называется "бөрг". Навряд ли донские калмыки приняли бы себе в качестве этнонима бурятское название мантов из рубленной баранины "бууза" или халхаское название "бууз".

Во-вторых, "бууз" это искаженное китайское "бао-цзы", если не ошибаюсь.

 

Ув. АКБ, калмыки здесь ни при чем.... я имела в виду, что общие корни, в том числе и из пратюркского языка могли проникнуть и в монгольские языки. и в славянские. Только смысловую нагрузку иногда проследить непросто. Кстати, про буузы, очень часто упоминается начинка именно из говядины. Не забудьте, что на рецептуру всегда влияли и финансовые возможности. Баранина более доступна, но, возможно, это блюдо создавалось на основе говядины... Насчет бао-цзы я в курсе, но у китайцев может быть не только мясная начинка. У них были еще и МАНЬТОУ (манты?). Мы не знаем, что монголы и тюрки взяли от китайского блюда, может, форму или принцип заворачивания начинки в тесто. Я ведь не утверждала, что название "бууза" не заимствовано из китайского. Это предположение....

Агглютинативный язык или нет - не влияет на фонетический ряд при заимствовании, важнее приспособить под удобство своего языка. мы невольно коверкаем заимствования даже внутри собственной языковой группы. Особенно, если слово попадает в простонародную среду, где не сильно задумываются о его происхождении, но оно вызывает созвучные ассоциации.

Как пример из русского: традиционная выпечка КАЛИТКИ (типа ватрушек) произошло от исковерканного КОЛЯДКИ,пройдя через финно-угорские языки (карельский и финский, напр.kalitt, kalittoa ), в которых есть созвучные слова, которые соответствуют внешнему виду  этих пирожков. .

[АксКерБорж]

 

Согласен с вами, ув. Карай.

 

[Карай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, ув. Карай.

 

Ух=ты!!!

[Абдр]

             Ясуны донских калмыков (бузавов).   

1.      баг буурл 2.      баг цоохр 3.      багшин шевнр 4.      бамбр 5.      баргас 6.      барун барцхс 7.      барун тяячуд 8.      барцхс 9.      бексюд 10.  бислянхн 11.  бургуд 12.  бурханхн 13.  бухсуд 14.  бушхуд 15.   бюдрмс хёд 16.  дельдюль 17.  джамбл 18.  дундг хурла шевнр 19.  залхус 20.  залху бухус 21.  залхус кёвюд 22.  замб туктун 23.  замуд 24.  зёд 25.  зэд 26.  зюн тяячуд 27.  ик цоохр 28.  иштык мангд 29.  йучкуд 30.  кептул 31.  керяд 32.  кёвюд 33.  кёвюд зэд 34.  кёк нуурин зэд 35.  кёк нуурин хёд 36.  маанин зэд 37.  мангд 38.  мангд  тёркмюд 39.  махчин керяд 40.  меркед 41.  мирз мангд 42.  монгл 43.  ноган номчд 44.  номчнр 45.  нююрсюд 46.  өргн хавснр 47.  сохад 48.  тавн хурлын 49.  тавшн 50.  тёёрин туктун

дервюд торгуд дервюд зюнгар зюнгар зюнгар зюнгар зюнгар дервюд торгуд хошуд торгуд дервюд ? хойт зюнгар зюнгар дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд зюнгар торгуд тюрк зюнгар зюнгар торгуд дервюд дервюд дервюд хойт дервюд тюрк тюрк торгуд зюнгар тюрк монгол дервюд дервюд зюнгар дервюд зюнгар дервюд зюнгар дервюд

51.  тёлянхн 52.  тёркмюд 53.  толга уга мангд 54.  туктун 55.  туула бё 56.  тярнхя мангд 57.  тяячуд 58.  тяячуд туктун 59.  укр алачнр 60.  ульдючнр 61.  урханхн 62.  харада 63.  хар баргс 64.  хар барцхс 65.  хар керяд 66.  хар мангд 67.  хар меркед 68.  хар монгл 69.  харнут 70.  хасг мангд 71.  хёд 72.  хо бухус 73.  хо бухус тяячуд 74.  хо меркед 75.  хонкус 76.  хорха туктун 77.  хотчуд (хёёчуд, хойтгод) 78.  хошуд 79.  хун тяячуд 80.  цаатан 81.  цаатан керяд 82.  цармуд 83.  цорос 84.  чон омлгн 85.  шавад 86.  шарад 87.  шар баргс 88.  шархухн 89.  шар мангд 90.  шар меркед 91.  шар монгл 92.  шар туктун 93.  шар хавчин 94.  шевнр. 95.  эрктн 96.   эрктн шар хавчин.

дервюд туркмен тюрк дервюд дервюд тюрк зюнгар зюнгар торгуд дервюд хошуд зюнгар зюнгар зюнгар торгуд тюрк зюнгар монгол дервюд тюрк хойт дервюд дервюд зюнгар дервюд дервюд хойт   хошуд зюнгар торгуд торгуд зюнгар зюнгар дервюд зюнгар дервюд зюнгар ? тюрк зюнгар торгуд, монгол дервюд торгуд дервюд торгуд торгуд

[enhd]

4 minutes ago, Абдр said:

             Ясуны донских калмыков (бузавов).   

1.      баг буурл 2.      баг цоохр 3.      багшин шевнр 4.      бамбр 5.      баргас 6.      барун барцхс 7.      барун тяячуд 8.      барцхс 9.      бексюд 10.  бислянхн 11.  бургуд 12.  бурханхн 13.  бухсуд 14.  бушхуд 15.   бюдрмс хёд 16.  дельдюль 17.  джамбл 18.  дундг хурла шевнр 19.  залхус 20.  залху бухус 21.  залхус кёвюд 22.  замб туктун 23.  замуд 24.  зёд 25.  зэд 26.  зюн тяячуд 27.  ик цоохр 28.  иштык мангд 29.  йучкуд 30.  кептул 31.  керяд 32.  кёвюд 33.  кёвюд зэд 34.  кёк нуурин зэд 35.  кёк нуурин хёд 36.  маанин зэд 37.  мангд 38.  мангд  тёркмюд 39.  махчин керяд 40.  меркед 41.  мирз мангд 42.  монгл 43.  ноган номчд 44.  номчнр 45.  нююрсюд 46.  өргн хавснр 47.  сохад 48.  тавн хурлын 49.  тавшн 50.  тёёрин туктун

дервюд торгуд дервюд зюнгар зюнгар зюнгар зюнгар зюнгар дервюд торгуд хошуд торгуд дервюд ? хойт зюнгар зюнгар дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд дервюд зюнгар торгуд тюрк зюнгар зюнгар торгуд дервюд дервюд дервюд хойт дервюд тюрк тюрк торгуд зюнгар тюрк монгол дервюд дервюд зюнгар дервюд зюнгар дервюд зюнгар дервюд

51.  тёлянхн 52.  тёркмюд 53.  толга уга мангд 54.  туктун 55.  туула бё 56.  тярнхя мангд 57.  тяячуд 58.  тяячуд туктун 59.  укр алачнр 60.  ульдючнр 61.  урханхн 62.  харада 63.  хар баргс 64.  хар барцхс 65.  хар керяд 66.  хар мангд 67.  хар меркед 68.  хар монгл 69.  харнут 70.  хасг мангд 71.  хёд 72.  хо бухус 73.  хо бухус тяячуд 74.  хо меркед 75.  хонкус 76.  хорха туктун 77.  хотчуд (хёёчуд, хойтгод) 78.  хошуд 79.  хун тяячуд 80.  цаатан 81.  цаатан керяд 82.  цармуд 83.  цорос 84.  чон омлгн 85.  шавад 86.  шарад 87.  шар баргс 88.  шархухн 89.  шар мангд 90.  шар меркед 91.  шар монгл 92.  шар туктун 93.  шар хавчин 94.  шевнр. 95.  эрктн 96.   эрктн шар хавчин.

дервюд туркмен тюрк дервюд дервюд тюрк зюнгар зюнгар торгуд дервюд хошуд зюнгар зюнгар зюнгар торгуд тюрк зюнгар монгол дервюд тюрк хойт дервюд дервюд зюнгар дервюд дервюд хойт   хошуд зюнгар торгуд торгуд зюнгар зюнгар дервюд зюнгар дервюд зюнгар ? тюрк зюнгар торгуд, монгол дервюд торгуд дервюд торгуд торгуд

А где "толгата мангд"?  Вижу есть "толга уга мангд".

шютка 

[Steppe Man]

[Абдр]

16 минут назад, enhd сказал:

А где "толгата мангд"?  Вижу есть "толга уга мангд".

шютка 

Наверное создатель рода был человек отважный, что называется "безбашенный".

В списке неточностей(ошибок), так многие записаны зюнгарами хотя лишь прибыли из Джунгарии. Например, кептул на самом деле должны писаться кереитами.

[enhd]

5 minutes ago, Абдр said:

Наверное создатель рода был человек отважный, что называется "безбашенный".

В списке неточностей(ошибок), так многие записаны зюнгарами хотя лишь прибыли из Джунгарии. Например, кептул на самом деле должны писаться кереитами.

А понял в смысле "безбашенный", а я просто по пярмому смыслу "без головы" думал.

[Абдр]

47 минут назад, Steppe Man сказал:

Чунса -это про волка?

[Steppe Man]

Да. Видимо чунса это чоносы.

[Абдр]

1. баг буурл  как и ики буурл  известные в Калмыкии рода дервюдов..  "буурл"- седой.  В Калмыкии есть райцентр Ики бурул и поселок Бага бурул.

Представители ясн баг буурл есть во всех 13 станицах (аймаках).

2.баг цоохр. как и ики цоохр   названия улусов (районов) в Калмыкии.  "цоохр" - пестрый. Багацохуроский улус был в свое время личным владением всекалмыцкого хана.

Название, скорее всего идет от того, население имело разное происхождение, т.е. смешанное, пестрое. Кроме ханского торгудского рода "керяд" могли быть "цаатан", "дервюд", "хошуд", "меркд" и др. В основной массе связанные с торгудами.

[Абдр]

3. багшин шевнр- шебенеры багши (учителя),-дервюдский род, берущий начало от священнослужителей.

4. бамбр. - род считающийся зюнгарским. Но является ли он ответвлением чоросов (цоросов) непонятно. Тем более, что у одного из потомков торгудского ханского рода керядов (кереитов) было имя Бамбар. Правда человек с таким именем жил незадолго до 1771 года и участвовал в откочевке в Джунгарию, потомки которого известны в истории. 

[Zanuda]

Здравствуйте. Помогите определиться: Кто мы? (прадед с хутора Зюнгар Зимовниковского района Войска Донского ( ст. Иловайская написано в документе Первой Мировой). 

 

[Zanuda]

Есть другая зацепка, чтобы узнать ясн, да, хотя бы зюнгар или дербет)Вот в первой секретной миссии, почему-то все были под псевдонимами, а "наш" под своим))) Может быть в Монголии знают кем был он? тоже есть надежда на знатоков

"Кануков Х. Б. - первый слева. второй - Хомутников В.А., четвертый - Шивидов Т.Б."

"Группа командиров 108-го калмыцкого кавалерийского полка РККА, направленных в Монголию в январе 1921 года. Первый слева - комиссар полка Харти Бадиевич Кануков, в Монголии действовал под именем Вокунаков Итрах(обратное прочтение имени и фамилии). Второй слева – командир полка Василий Алексеевич Хомутников (в монгольский период иногда выступал как Кекеев Санджи). Четвертый слева - Шивидов Тимофей Бадиевич. Крайний справа - Дрючков Андрей Дмитриевич

[АксКерБорж]

 

Интересна фамилия Гайсин.

У нас у казахов тоже есть такая. От имени Гайса.

 

[Zanuda]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересна фамилия Гайсин.

В данном случае, это совсем не фамилия, это город, где находился госпиталь в 1916 году во время первой мировой войны. Мой дед Шивидов Цебек Давидович (род. 1888 году, умер в депортации в Тюменской области), так вот у него был двоюродный брат Шивидов Тимофей (Тумид) Бадиевич (род. 1890 г) участвовали в первой Мировой войне в составе Казачьих войск (станица Иловайская Сальского улуса Области Войска Донского, Зюнгара аймак), затем как и многие семьи на Дону разделились на белых и красных, Тимофей Шивидов, вместе с Кануковым, Хомутниковым, Городовиковым стали красными.)) Привела пример его в надежде может кто хорошо знает гражданскую войну в свете калмыцких этносов, может кто знает "кто мы?")))... это хоть судьбы разные, но ясн, кость одна. Просто даже стыдно и неудобно, что не знаем(

[Khosheut_khan]

В 11.02.2021 в 06:28, Абдр сказал:

Наверное создатель рода был человек отважный, что называется "безбашенный".

В списке неточностей(ошибок), так многие записаны зюнгарами хотя лишь прибыли из Джунгарии. Например, кептул на самом деле должны писаться кереитами.

Моя бабушка из рода Иштк Мангд, в её древе самый последний Манhд Баатр 1710г.р у него было 4 сына:

1)Иштк Мангд 1743г.р - От него род Иштк Мангд

2)Толhа уга Мангд - От него род Толhа уга Мангд

3)Шарад Мангд (Шар Мангд) - От него род Шар Мангд

4)Толhата Мангд - Соответственно где-то должен быть этот род

Я как родственник этих родов узнал, почему такое название у Толhа уга Мангд, к сожалению история плачевная. Давным давно 4 брата пошли на охоту на какого-то зверя и во-время охоты зверь утащил одного брата, потом братья нашли и убили зверя, а труп их брата был обезглавлен... После этого *Лама* дал название роду.

Примерно такая версия дошла до нашего времени.