Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[Кладоискатель]

12 минут назад, elimkaz сказал:

Сабитов писал о калмаков и связывал их с каракалпакоми может быть это наши Алшыны калмаки которые позже всех приняли ислам?

Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. 

[Кладоискатель]

19 минут назад, Zake сказал:

1. Не знаю. 

2. Читайте тему сначала пож. 

1. Ну два этих слова в казахском есть. 

2. Да,не заметил. Интересно. 

[Zake]

4 минуты назад, Alimuly сказал:

Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. 

до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов.

[Zake]

В 28.07.2020 в 21:12, Alimuly сказал:

1. Ну два этих слова в казахском есть. 

2. Да,не заметил. Интересно. 

Я в этой теме уже дал аргументы, почему племя называлось именно "алымлы" или "алым алу" - т.е. взимающие дань.

Арабское алим тут не при чем. Народная этимология.

Имхо.

[Кладоискатель]

5 минут назад, Zake сказал:

Я в этой теме уже разъяснил, почему племя называлось именно "алым алу" - т.е. взимающие дань.

Арабское алим тут не при чем. Народная этимология.

Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. 

Изменено 28 июля, 2020 пользователем Alimuly

[Кладоискатель]

7 минут назад, Zake сказал:

до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов.

Это понятно. До ногаев  все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша)  

[Zake]

5 минут назад, Alimuly сказал:

Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. 

Я не лингвист и не историк. 

Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить  время на исследование этого вопроса.

Это лишь моё предположение.

Не судите строго. 

[Кладоискатель]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я не лингвист и не историк. 

Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить  время на исследование этого вопроса.

Это лишь моё предположение.

Не судите строго. 

Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. 

[elimkaz]

44 минуты назад, Alimuly сказал:

Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. 

Согласен,  я это по поводу Алтайской версии.

[elimkaz]

Насчёт нагаяев я считаю что они были там но держались отдельной группировкой с какими нибудь другими племенами и родами которые позже отделались от ногаев.

[Zake]

31 минуту назад, Alimuly сказал:

Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. 

чтобы тема развилась, надо предлагать этимологии в контексте ранней истории алшынов и источников

[ARS]

40 минут назад, Alimuly сказал:

Это понятно. До ногаев  все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша)  

Вот у них Q 

M48  вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами

[elimkaz]

13 минут назад, ARS сказал:

Вот у них Q 

M48  вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами

Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде .

[ARS]

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде .

То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там

[ARS]

предполагаемые мной потомки алчи-татар в Иране и Узбекистане

https://yfull.com/tree/Q-YP1677/

а подсказал мне Самтат  , вернее его неосторожная мысль 

[Amani]

5 часов назад, elimkaz сказал:

Ок. Все возможно! У меня к Вам вопрос: когда чихает человек что говорят казахи ? Кроме сау бол.

Бер Тәңір!

[Aslanbey]

19 hours ago, elimkaz said:

Байулы потому что большое потомство оставил. А потомков Алимулы называли по отчеству например Жаманак Алимулы и в итоги Алимулы остались как название рода.

Алим его имя личное, по преданию он умер молодым и его отец воспитал внуков даже прозвище деда досталось одному из внуков Уланак стал Каракесек.

Алау батыр Алшын улы я думаю что именно в честь батыра Алшына назвали род аналогично как с Алимулы. А вопрос то что они алчи татары я поддерживаю пока что нет других вариантов объяснения этому.

 

А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа?

А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал.

[elimkaz]

48 минут назад, Aslanbey сказал:

А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа?

А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал.

Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.

[Aslanbey]

17 minutes ago, elimkaz said:

Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.

Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение?

[elimkaz]

38 минут назад, Aslanbey сказал:

Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение?

Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау.

[Aslanbey]

20 minutes ago, elimkaz said:

Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау.

Ааа, да я сам недавно заметил просто, что-т интересно стало. А так, рахмет)

[Кладоискатель]

22 часа назад, ARS сказал:

То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там

 Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских?  

[ARS]

32 минуты назад, Alimuly сказал:

 Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских?  

я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские  роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему

Цитата

… дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи.

Меченосец говорит,  у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ?

[Кладоискатель]

24 минуты назад, ARS сказал:

я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские  роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему

Меченосец говорит,  у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ?

Не понял вас. Пишите прямо. 

[ARS]

51 минуту назад, Alimuly сказал:

Не понял вас. Пишите прямо. 

что вы не поняли именно? я вот тоже не пойму , у каких калмак правили чингизиды