Кладоискатель Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 11:56, elimkaz сказал: Сабитов писал о калмаков и связывал их с каракалпакоми может быть это наши Алшыны калмаки которые позже всех приняли ислам? Показать Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 11:53, Zake сказал: 1. Не знаю. 2. Читайте тему сначала пож. Показать 1. Ну два этих слова в казахском есть. 2. Да,не заметил. Интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:10, Alimuly сказал: Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. Показать до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:12, Alimuly сказал: 1. Ну два этих слова в казахском есть. 2. Да,не заметил. Интересно. Показать Я в этой теме уже дал аргументы, почему племя называлось именно "алымлы" или "алым алу" - т.е. взимающие дань. Арабское алим тут не при чем. Народная этимология. Имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 (изменено) В 28.07.2020 в 12:14, Zake сказал: Я в этой теме уже разъяснил, почему племя называлось именно "алым алу" - т.е. взимающие дань. Арабское алим тут не при чем. Народная этимология. Показать Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. Изменено 28 июля, 2020 пользователем Alimuly 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:12, Zake сказал: до ногаев у них тоже история была. "Ногайский период" - это один из эпизодов истории алшынов. Показать Это понятно. До ногаев все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:19, Alimuly сказал: Вы открыли хорошую тему. Но ответьте на вопрос почему тогда Әлімұлы а не Алымұлы? Этому должно быть лингвистическое объяснение желательно с примерами такого перехода. Показать Я не лингвист и не историк. Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить время на исследование этого вопроса. Это лишь моё предположение. Не судите строго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:24, Zake сказал: Я не лингвист и не историк. Просто не увидел ни одной (!) внятной этимологии по этим племенам и поэтому решил выделить время на исследование этого вопроса. Это лишь моё предположение. Не судите строго. Показать Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:10, Alimuly сказал: Бред. Алшыны никакие не калмаки,а потомки ногаев. Показать Согласен, я это по поводу Алтайской версии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 Насчёт нагаяев я считаю что они были там но держались отдельной группировкой с какими нибудь другими племенами и родами которые позже отделались от ногаев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:28, Alimuly сказал: Я и сам задавался примерно схожими вопросами. Было бы классно если тема развилась. Показать чтобы тема развилась, надо предлагать этимологии в контексте ранней истории алшынов и источников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 12:22, Alimuly сказал: Это понятно. До ногаев все были узбеками. А после ногайского периода алимулы были в Бухаре под руководством Жалантоса (Ялангтуша) Показать Вот у них Q M48 вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 13:01, ARS сказал: Вот у них Q M48 вполне может от ополчения каракалпак попасть к ним , у них она есть М48, т.е 450 лет назад каракалпаки имели общих предков с алшынами Показать Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 13:12, elimkaz сказал: Каракалпаки ведь также от ногаев вышли ? Алтаульская орда? В составе племён Ильбарса и Бильбарас Алчины были вроде . Показать То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 предполагаемые мной потомки алчи-татар в Иране и Узбекистане https://yfull.com/tree/Q-YP1677/ а подсказал мне Самтат , вернее его неосторожная мысль 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amani Опубликовано 28 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2020 В 28.07.2020 в 11:53, elimkaz сказал: Ок. Все возможно! У меня к Вам вопрос: когда чихает человек что говорят казахи ? Кроме сау бол. Показать Бер Тәңір! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aslanbey Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 28.07.2020 в 11:00, elimkaz сказал: Байулы потому что большое потомство оставил. А потомков Алимулы называли по отчеству например Жаманак Алимулы и в итоги Алимулы остались как название рода. Алим его имя личное, по преданию он умер молодым и его отец воспитал внуков даже прозвище деда досталось одному из внуков Уланак стал Каракесек. Алау батыр Алшын улы я думаю что именно в честь батыра Алшына назвали род аналогично как с Алимулы. А вопрос то что они алчи татары я поддерживаю пока что нет других вариантов объяснения этому. Показать А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа? А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 06:11, Aslanbey сказал: А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа? А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал. Показать Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aslanbey Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 06:57, elimkaz сказал: Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы. Показать Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 07:17, Aslanbey сказал: Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение? Показать Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aslanbey Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 07:59, elimkaz сказал: Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау. Показать Ааа, да я сам недавно заметил просто, что-т интересно стало. А так, рахмет) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 28.07.2020 в 13:19, ARS сказал: То что алчи-татары М48 это дохлый номер , в будущем в этом убедитесь , не думаю что у узб алшын М48 , ее много должна быть в Иране , зато Q немало там Показать Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 11:39, Alimuly сказал: Массово узбекских алшынов не тестировали. И почему у узбекских собратьев не может быть тот же субклад что и у казахских? Показать я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему Цитата … дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи. Показать Меченосец говорит, у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 12:17, ARS сказал: я пока не встречал у узбеков М48, вот у каракалпаков встречается ,,алшынская,. В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские роды. В 1595 Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему Меченосец говорит, у их предков не правили чингизиды, у каких калмак правили тогда казахские чингизиды ? Показать Не понял вас. Пишите прямо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2020 В 29.07.2020 в 12:43, Alimuly сказал: Не понял вас. Пишите прямо. Показать что вы не поняли именно? я вот тоже не пойму , у каких калмак правили чингизиды 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться