Численность кыргызских родов в 19-20 веках

[elimkaz]

  В 27.09.2020 в 18:41, Samatq сказал:

Да, очень грусто. Вы слышали о Пишпекском филиале партии Алаш? В сети есть информация.

Показать  

К сожалению я не слышал об этом филиале . 

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 18:47, elimkaz сказал:

К сожалению я не слышал об этом филиале . 

Показать  

Партия «Алаш» пользовалось значительной поддержкой среди киргизов Семиреченской области. В феврале 1917 г. создается Пишпекский филиал партии, во главе которой встал Абдыкерим Сыдыков. В организацию вступили известные в Семиреченской области киргизские аристократы, интеллигенты, общественные деятели и политики как манапы Курман и Искак Лепесовы, родственники и сын одного из предводителей восстания 1916 годаКанат-хана Абукина – Касым Абукин, Карыпбай Канатов, а также Иманалы Айдарбеков, Дуур Сооромбаев, Осмоналы Сыдыков, Касымбай Тельтаев, Сатаркул Джангарачев, Садык и Сыдык Мураталины, Касым Тыныстанов, Найзабек Тулин, Сейдахмат Чукин и многие другие известные и авторитетные личности.

Абдыкерим Сыдыков, Иманалы Айдарбеков и Ишеналы Арабаев вошли в число отцов-основателей советской киргизской государственности. А. Сыдыков писал труды по истории киргизов и экономике кочевого хозяйства. И. Арабаев стал автором первых кыргызских азбук и учебников для школ. Дуур Сооромбаев и Курман Лепесов были меценатами, строившими для киргизских детей школы. Осмоналы Сыдыков был первым талантливым и профессиональным историком. Касым Тыныстанов - первым профессором-киргизом, писателем и литературоведом.

Партия «Алаш» в Пишпекском уезде просуществовала полтора года и была закрыта летом 1918 г. Д. Сооромбаев был расстрелян ЧКв 1921 г. И. Арабаев погиб в тюрьме в 1933 г. К. Лепесов погиб в 1927 г. по пути в ссылку в Украину. И. Курманов погиб в лагерях. К. Канатов был трижды осужден, провел в лагерях 30 лет и умер в 1954 г. Историк О. Сыдыков бежал в Китай. В 1938 г. расстреляны А. Сыдыков, И. Айдарбеков, К. Тыныстанов, С. Чукин, Н. Тулин, К. Тельтаев, С. Мураталин и другие.

подробнее тут https://center.kg/article/97

 

[АксКерБорж]

  В 27.09.2020 в 15:39, elimkaz сказал:

3. Теперь башкиров найдите и им также только про младший жуз . Еще что за упрёки про Каз ССР мол остались с ними и вот что вышло. Получается мы что ли вам не дали размножиться? Если так просто в этой жизни то измените положение своего народа сейчас в лучшую сторону а не находясь в России и имея тоо в Казахстане . Потом как вы думаете на такие вот заявления как будут реагировать казахи ? Не дай Аллах какой нибудь националист сейчас ваш пост прочтёт и это уйдёт в массы а потом что будет с вашими земляками ? Здесь в Казахстане ? 

Показать  

 

Ув. Elimkaz, всё эти проделки колониальной эпохи, когда всё решалось извне и при поддержке местных приспешников.

Я очень понимаю ув. Kamal'а и всех каракалпаков, которым ненавистен любой притеснитель, будь то узбек или казах. Им, как и многим другим народам, не имеющим своей государственности внутри других государства (КНР, РФ, Иран, Турция, Сирия, Ирак, Испания и т.д.) нужна независимость, а не автономия. Но это в ближайшие десятилетия проблематично. Если только в далеком будущем, когда мировое сообщество, государства, имеющие в своем составе коренные народы возможно придут к единому решению дать независимость коренным народам. Это вполне возможно когда-нибудь, ведь менталитет меняется, а свободы улучшаются.  

Поэтому спор между юзерами на эти вопросы, имхо, беспочвенный, никто из нас не причастен ни к прошлым событиям, ни к настоящим.

 

[Samatq]

Есть отличная статья Постколониальный вопрос Ива Лакоста про постколониализм в контексте Франции, отношения метрополии и бывших колоний, привожу статью для понимания аналогичных исторических процессов.

  В 28.09.2020 в 10:13, АксКерБорж сказал:

проделки колониальной эпохи

Показать  

 

[Kamal]

  В 28.09.2020 в 10:13, АксКерБорж сказал:

Ув. Elimkaz, всё эти проделки колониальной эпохи, когда всё решалось извне и при поддержке местных приспешников.

Я очень понимаю ув. Kamal'а и всех каракалпаков, которым ненавистен любой притеснитель, будь то узбек или казах. Им, как и многим другим народам, не имеющим своей государственности внутри других государства (КНР, РФ, Иран, Турция, Сирия, Ирак, Испания и т.д.) нужна независимость, а не автономия. Но это в ближайшие десятилетия проблематично. Если только в далеком будущем, когда мировое сообщество, государства, имеющие в своем составе коренные народы возможно придут к единому решению дать независимость коренным народам. Это вполне возможно когда-нибудь, ведь менталитет меняется, а свободы улучшаются.  

Поэтому спор между юзерами на эти вопросы, имхо, беспочвенный, никто из нас не причастен ни к прошлым событиям, ни к настоящим.

Показать  

Благодарю за понимание, просто очень многие не задумываются над тем, каково это - находиться под чужим контролем. Знаю, никому нынче не легко, но у всех бывших союзных республик своя власть и свой народ, а удачи и неудачи зависит лично от самих же. И каракалпакам, нужно лишь экономическое партнерство наравне с братскими народами. А пока этого не будет, так и будем оставаться не понятыми, как в романе Т. Каипбергенова "Непонятные". 

[АксКерБорж]

  В 29.09.2020 в 14:57, Kamal сказал:

у всех бывших союзных республик своя власть и свой народ, а удачи и неудачи зависит лично от самих же. 

Показать  

 

Как сказать. 

 

[Kamal]

  В 30.09.2020 в 07:38, АксКерБорж сказал:

Как сказать. 

Показать  

Вот это "как сказать?!" зависит именно от самих же, ибо о геополитике речь не веду.

[АксКерБорж]

  В 04.10.2020 в 10:37, Kamal сказал:

Вот это "как сказать?!" зависит именно от самих же, ибо о геополитике речь не веду.

Показать  

 

Всё равно трудно. Даже причину назвать порой трудно почему так трудно. 

Самое главное все знают и никто ничего не делает.

 

[Kamal]

  В 27.09.2020 в 17:21, Samatq сказал:

Каракалпакам в Кыргызстане всегда рады

Показать  

Где-то в сети есть небольшая статья Аюпова Т.М. "Кыргызско-каракалпакские историко-культурные взаимосвязи". Что-то нынче не найду эту статью. В статье рассматриваются некоторые общие предания и легенды, некоторые параллели фольклора, рассматриваются упоминание каракалпаков в кыргызском эпосе "Манас", а кыргызов в каракалпакском эпосе "Кырк кыз", рассматриваются общие названия родов, в частности "бозак", "тогузак" и т.д. И естественно рассмотрен вопрос по "Каракыргызско-Каракалпакской АССР" 1924 года. Но меня, т.к. тема про численность кыргызов, удивил такой момент, что к 1926 году только в г. Ош Киргизской АО проживало более 1600 этнических каракалпаков, которые к 1989 году сократилось до 13 человек, то есть больше чем в 100 раз. Вот также, если не хуже обстоят дела по всему Узбекистану, начиная от Ферганской долины до Хорезмской области.  

[Samatq]

  В 09.10.2020 в 17:01, Kamal сказал:

г. Ош Киргизской АО проживало более 1600 этнических каракалпаков, которые к 1989 году сократилось до 13 человек,

Показать  

Я по своим знакомым знаю и слышал, что в 1950-1985 гг в Ошской области многие этнические кыргызы добровольно выбирали национальность узбек, особенно в Араванском районе. Видел метрики. Потом, конечно, они все сменили на кыргыз. Якобы, причина была в недостаточном количестве кыргызских школ, узбекские школы были престижнее. Сейчас об этом замалчивается. Может Rust знает истинные причины.

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 21:26, Samatq сказал:

Я по своим знакомым знаю и слышал, что в 1950-1985 гг в Ошской области многие этнические кыргызы добровольно выбирали национальность узбек, особенно в Араванском районе. Видел метрики. Потом, конечно, они все сменили на кыргыз. Якобы, причина была в недостаточном количестве кыргызских школ, узбекские школы были престижнее. Сейчас об этом замалчивается. Может Rust знает истинные причины.

Показать  

 

Не знаю про кыргызов, но знаю достоверно, что узбеки в 20 веке поглотили много местных казахов, которых "добровольно-принудительно" записывали в узбеков. Один из таких казахов (узбек по паспорту) служил со мной в армии. Наверняка все они нынче полностью стали узбеками сохранив лишь память об этнической принадлежности отцов и дедов.

И еще, имхо, узбекская культура сильная, быстро ассимилирует.

 

[Kamal]

  В 09.10.2020 в 21:26, Samatq сказал:

Я по своим знакомым знаю и слышал, что в 1950-1985 гг в Ошской области многие этнические кыргызы добровольно выбирали национальность узбек, особенно в Араванском районе. Видел метрики. Потом, конечно, они все сменили на кыргыз. Якобы, причина была в недостаточном количестве кыргызских школ, узбекские школы были престижнее. Сейчас об этом замалчивается. Может Rust знает истинные причины.

Показать  

Есть такая беда. В 1936 году, когда ККАССР вошла в состав УзССР, все каракалпакские учреждения, в том числе средние школы, находящиеся на территориях других областей УзССР навеки позакрывались. И с тех пор в Ташкенте уже не церемонятся с каракалпаками.

[asan-kaygy]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b29/2010/f4/f1b141998773.jpg[/img][/url]

[Rust]