СМЕНА РОДНОГО ЯЗЫКА - возможно ли такое?

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Большинство  ученых говорят о том что монголов в ЗО было мало, основу ЗО составляли кыпчаки

 

Это присказка, которую все знают. Вы нам покажите конкретных монголов в ЗО, а мы посмотрим на них.

 

[mechenosec]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это присказка, которую все знают. Вы нам покажите конкретных монголов в ЗО, а мы посмотрим на них.

 

Джучи, его сын и сюзерен Дэшта и Руси - хан Батый, или по русски - Батыга добрый царь . Ногай, Куремса, Бурундай, Берке, Менке -Темур, они точно были монголы, как и их дети и внуки , но их правнуки  пожалуй уже не были монголами.

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Батый, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке, Менке -Темур, они точно были монголы, как и их дети и внуки

 

Кыпшаковед отжигает. 

 

[Rust]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кыпшаковед отжигает. 

 

Это что за цирк? есть что возразить без обзывалок?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Это что за цирк? есть что возразить без обзывалок?

 

Это шутка и смех.

Но какие же из Бату, Ногая, Куремсы, Бурундая, Берке и Менгу-Темура монголы?

 

[Rust]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это шутка и смех.

Но какие же из Бату, Ногая, Куремсы, Бурундая, Берке и Менгу-Темура монголы?

Они и есть монголы.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Они и есть монголы.

 

Они чингизиды, но не монголы, о чем говорят их имена, титулы и родной язык.

 

[Rust]

Они и есть монголы. Про родной язык вы как обычно привираете походя. 

вот что пишет РАД про язык монголов ЧХ. По-монгольски "сукай" это "гребенщик", т.е. тамариск.

И вот современный монгольский:

 

[АксКерБорж]

 

А разве Бату, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке и Менгу-Темур сукануты? 

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве Бату, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке и Менгу-Темур сукануты? 

 

Ну, ну. Решили поострить? РАД специально для вас написал — "по-монгольски".  Это и есть монгольский язык. В отличие от ваших фантазий.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Ну, ну. Решили поострить? РАД специально для вас написал — "по-монгольски".  Это и есть монгольский язык. В отличие от ваших фантазий.

 

Ок, давайте тогда подойдем к этому с другой стороны.

Бату, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке и Менгу-Темур разговаривали по-монгольски и называли себя монголами?

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ок, давайте тогда подойдем к этому с другой стороны.

Бату, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке и Менгу-Темур разговаривали по-монгольски и называли себя монголами?

 

Монгольская аристократия вероятно позже простых монголов тюркизировалась, они ведь и женились то между собой , разве что еще роднились с вашим родом- Ходжа, ходжа видно по женской линии хорошо с Чингисханом замешаны. Так что скорее всего потомки монголов и говорили еще  на монгольском. Не зря ведь нашли в Волгоградской области бересту на монгольском 14в , а это ведь спустя 100 лет завоевания.

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве Бату, Ногай, Куремса, Бурундай, Берке и Менгу-Темур сукануты? 

 

Только сукануты отдельно от всех говорили на монгольском ? 

[mechenosec]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это шутка и смех.

Но какие же из Бату, Ногая, Куремсы, Бурундая, Берке и Менгу-Темура монголы?

 

Это я еще не всех написал, Орду - Эджэн, Туг - Темур и тд 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Монгольская аристократия вероятно позже простых монголов тюркизировалась, они ведь и женились то между собой , разве что еще роднились с вашим родом- Ходжа, ходжа видно по женской линии хорошо с Чингисханом замешаны. Так что скорее всего потомки монголов и говорили еще  на монгольском. Не зря ведь нашли в Волгоградской области бересту на монгольском 14в , а это ведь спустя 100 лет завоевания.

 

Бред.

 

10 часов назад, mechenosec сказал:

Это я еще не всех написал, Орду - Эджэн, Туг - Темур и тд 

 

 

10 часов назад, mechenosec сказал:

Монгольская аристократия вероятно позже простых монголов тюркизировалась

 

Не знаю кто как, но лично я, хоть убейте меня, хоть режьте на куски, не верю в рассказы про отюречение монголов в 13 веке (чтобы было понятно всем - авторами таких рассказов имеется в виду отатаривание, оногаивание, оказахивание халхасцев, калмыков и бурятов).

Весь изученный мной за долгие годы массив различных материалов дает мне уверенность отрицать такое и одновременно утверждать, что этническая составляющая местного населения и завоевателей была общая.

 

[mechenosec]

08.09.2020 в 07:44, АксКерБорж сказал:

 

Бред.

 

 

 

 

Не знаю кто как, но лично я, хоть убейте меня, хоть режьте на куски, не верю в рассказы про отюречение монголов в 13 веке (чтобы было понятно всем - авторами таких рассказов имеется в виду отатаривание, оногаивание, оказахивание халхасцев, калмыков и бурятов).

Весь изученный мной за долгие годы массив различных материалов дает мне уверенность отрицать такое и одновременно утверждать, что этническая составляющая местного населения и завоевателей была общая.

 

1)Почему бред? Береста 14в на монгольском языке, "стихи о матери" найденная в Волгоградской области, о чем по вашему говорит?                       2) Тюркизация монголов точно была, об этом говорит кыпчацкий язык народов ЗО, другое дело что из монголов там была только верхушка - династия , и их дружины, то есть абсолютное меньшинство , к потомкам  коих , вы явно не относитесь. Не верю в старкластер монголов ЧХ, уверен что это ваш внутренний половецкий маркер.

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

1)Почему бред? Береста 14в на монгольском языке, "стихи о матери" найденная в Волгоградской области, о чем по вашему говорит?                       2) Тюркизация монголов точно была, об этом говорит кыпчацкий язык народов ЗО, другое дело что из монголов там была только верхушка - династия , и их дружины, то есть абсолютное меньшинство , к потомкам  коих , вы явно не относитесь. Не верю в старкластер монголов ЧХ, уверен что это ваш внутренний половецкий маркер.

 

Художественный бред.

 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Художественный бред.

 

Хорошо бы провести экспертизу на возраст этой бересты, что-то мне подсказывает о не соответствии. Похоже на новоделы.

[Turkmen Aday]

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Хорошо бы провести экспертизу на возраст этой бересты, что-то мне подсказывает о не соответствии. Похоже на новоделы.

Точно так же как и с их преданиями. Как говаривал мой дед, надевают шапан соседа при этом говоря ему что это его шапан.

[Rust]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Хорошо бы провести экспертизу на возраст этой бересты, что-то мне подсказывает о не соответствии. Похоже на новоделы.

Все что не входит в тюркский глобус требует обязательной экспертизы? 

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Точно так же как и с их преданиями. Как говаривал мой дед, надевают шапан соседа при этом говоря ему что это его шапан.

Туркмен Адай, экспертизе надо подвергнуть тогда и казахские предания. Уже выяснилось, что казахское предание об Эргенеконе слово в слово повторяет турецкий вариант. Такое разве бывает?

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Rust сказал:

Туркмен Адай, экспертизе надо подвергнуть тогда и казахские предания. Уже выяснилось, что казахское предание об Эргенеконе слово в слово повторяет турецкий вариант. Такое разве бывает?

Мы к этому готовы, а вот готоаы ли наши Монгольские товарищи?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Rust сказал:

Туркмен Адай, экспертизе надо подвергнуть тогда и казахские предания. Уже выяснилось, что казахское предание об Эргенеконе слово в слово повторяет турецкий вариант. Такое разве бывает?

Бывает, народ ведь имеет один корень. И значит историки того времени были одни и теже. Вот если бы были разные народы они бы имели свои личные цели переделывая манускрипты на свой лад.

[Turkmen Aday]

8 минут назад, Rust сказал:

Все что не входит в тюркский глобус требует обязательной экспертизы? 

А как вы думали? Где те предания Монгольского народа которые вы яро защищали?  Которых нет совсем или новоделы? На слово уже не верю.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

А как вы думали? Где те предания Монгольского народа которые вы яро защищали?  Которых нет совсем или новоделы? На слово уже не верю.

Я привел в теме информацию из первых рук от Потанина, который записал в Монголии предание о Чингис-хане.

Это опровергает ваше с Кайратом вранье об отсутствии у монголов преданий о ЧХ.

Я уже не затрагиваю множество очень подробных исторических сочинений - "ССМ", "Чаган Теуке" и т.д. в которых очень подробно описывается жизнь ЧХ и его детей.

У казахов таких исторических летописей и культа ЧХ - нет.