Казахи

[BAWIR$AQ]

Почему же в фильме нельзя снять в роли Аблая европеоида ?

Потому что Аблай хан НЕ БЫЛ европеидом.

[Барак]

Елки-палки , Ерден , ты вспомни как выглядит Александр Невский в одноименном фильме , он , как минимум ,по росту не подходит , а его внешность - это отдельный разговор , уж очень много намешано в нем кровей было.

Снимается все же не документальный-исторический фильм.

Да и на портрете Аблая изображен , согласись , совсем не монголоид , учитывая , что по описаниям он имел серые глаза.

[Timirhan]

интересно Аблай хан судя по лицу. европеоид. но мне так показалось

[Timirhan]

чуточку

[Гость Shalkar]

Есть еще другие варианты портретов Аблай хана. Просто этот самый красивый. В начале девяностых всех батыров рисовали очень похожими на Махамбета Утемисова. Надо вообще осторожно опираться к портретам прошлых людей написанных руками современных художников.

В АиФ печатали портрет слепленный по якобы черепу Аблай хана. Он там вообще другой.

[Timirhan]

Шалкар я наконец то открыл свой почтовый адрес так как потерял ключ. На днях в теме казахи выложу, якутский вариант козы-корпеш баян слу

[Барак]

Это портрет вряд ли "самый красивый".

Его использовали в журнале " Милли Туркестан " , издаваемого в годы Второй Мировой для Туркестанского Легиона .

Сохранил его некто Айтбаев , а по рассказам оставшихся в живых легионеров те же узбеки возмущались излишней "красивостью " при написании первого портрета , мол , не могут казахи быть такими красивыми.

Так что это уже переделанные версии портрета.

Изначально Абылай-хана рисовали даже более европеоидным , нежели на нынешних банкнотах.

[Гость Shalkar]

Все таки зря мы всех узбеков не подпортили (шутка).

[Гость Татарин]

Что-то Аблай на этом рисунке больше на европеоида похож.

[Барак]

Ведь не секрет , что тюркские племена в расовом отношении не были однородным образованием.

Среди тюрок растворились и европеоидные азиатские реликты (динлины и т.д. ) и , в последующие эпохи , отмечались европеоидные вкрапления в результате военных походов и набегов.

Просто , чем дальше на запад , тем больше европеоидной примеси .

Взять тех же башкиров , в большинстве принадлежаших к европеоидам , но имеющих в своем составе значительный монголоидный элемент, подтверждением чему может наглядно служить внешность башкирского президента Рахимова.

[BAWIR$AQ]

Происхождение портрета Аблай хана

В 1963 году один казахстанский ученый побывав в Колумбийском университете США нашел одну книгу о Kirgiz'ах (казахах). В книге был этот портрет Аблай хана, который наш ученый скопировал и привез в КЗ. В Казахской Советской Энциклопедии 1972 года этот портрет был уже напечатан.

В книге из Колумбийского университета значилось, что портрет был взят из одного этнографического труда в Берлине. Говорилось, что этот портрет Аблай хана, был сделан шведским офицером, который долгое время жил в ставке Аблай хана. Также в труде были портреты еще нескольких исторических личностей, таких как Кабанбай батыр и т.д.

Как выяснилось позже сам этнографический труд, который находился в Берлинской национальной библиотеке был уничтожен/потерян в конце войны после очередной бомбардировки Берлина Союзниками.

Можно было бы сомневаться в подлинности портрета, который был привезен из США в 60-х, если бы не еще один интересный факт:

Казахстанский историк А. Алтай в начале 90-х в своей поездке в Берлин нашел в архивах газеты, в годы войны выпускавшиеся легендарным Туркестанским легионом под предводительством беглого казахского госдеятеля Мустафы Чокая.

На заглавной странице одного из номеров газеты была помещена историческая статья про Аблай хана и портрет самого хана - точно такого же, как и тот который был распространен в Казахстане.

Напрашивается вывод, что оба, и американский, и немецкие портреты были взяты из одного источника - того самого потерянного этнографического труда в Берлинской нацбиблиотеке.

Реконструкция черепа Аблая

В 90-х, когда мавзолей Кожа Ахмета Яссауи был реконструирован, ученые решили воспользоваться случаем и сделать то, что задумывали очень давно - реконструировать череп Аблая по методу Герасимова.

Датировка костей показала, что человек лежащий в гробу Аблая действительно жил в 18 веке, примерно в то же время что и Аблай, имел неправильно сросшийся перелом левой ноги (Аблая по преданиям хромал на левую ногу после ранения) и т.п. факты которые давали право утверждать, что это действительно был Он.

После реконструкции оказалось, что человек очень похож на портретный вариант, разве что лет на 20 старее. (Аблай умер 80-летным стариком). Выражение лица было спокойным, и даже добродушным, что, конечно, отличалось от мнения о том, что Аблай выглядел грозным.

Хотя мертвые все спокойные...

з.ы. обо всем этом и больше (конкретные имена, даты) показывают по международному казахстанскому каналу Каспионет, в передаче о Аблай хане из цикла "Тайны Великой Степи"..

[Гость Elch]

Отличаются ли "чингизиды"-казахи от других kazahov по внешности?

Или же, отличаются ли казахи различных родов и племён mezhdu soboj по внешности?

[Хак-Назар б. Касым]

Фейсом, кожалар(род кожа), действительно, отличается от других казахов.

Например у нас с приятелем были прозвища "Таджик младший", "Таджик старший"

[Гость Shalkar]

Да бросьте вы, ребята. Казахи как казахи. Невозможно отличить по внешнему облику принадлежность того или иного рода. Если даже кыргыз молча будет стоять и то не догадаешься, что он кыргыз. А вы говорите...

[Гость Татарин]

Взять тех  же  башкиров ,  в большинстве  принадлежаших к  европеоидам , но  имеющих в  своем  составе  значительный  монголоидный  элемент,  подтверждением  чему  может  наглядно  служить  внешность  башкирского  президента  Рахимова.

С каких это пор башкиры стали в основном европеоидами? Ну ладно есть какие-то вкрапления за счет татар, может древних венгров. Что-то все башкиры почему-то монголоиды. Тот же Рахимов, его окружение.

А те кто европеоидны - это обашкирившиеся татары. А то вдруг показывают чистого европеоида и объявляют что он башкир. Как мог сохраниться чистый европеоид если в основном башкиры монголоиды?

Тут много теорий что башкиры - это сарматы, аланы, кочевые арийцы и т.д. Скоро вообще окажется, что все башкиры голубоглазые блондины и пришли из Индии и прямые потомки праарийцев.

[BAWIR$AQ]

Отличаются ли "чингизиды"-казахи от других kazahov по внешности?

Или же, отличаются ли казахи различных родов и племён mezhdu soboj по внешности?

у казахов в древности было хорошим тоном брать жену из далекого племени, или даже джуза (племенного союза).

потому все казахи давно уже перемешались, хрен отличишь..

сам лично являюсь смесью северных, южных, западных и восточных казахов, и среди моих разнообразных родственников никаких существенных ни внешних ни других отличий не наблюдается ..

[BAWIR$AQ]

ну че мы тут расселись, обсуждаем казахов, хотя многие о самих казахах имеют весьма смутное представление, не говоря что многие их и не видели...

таким несчастным посвещается...

Казахские мужские лица:

Казахские женские лица:

из спора о физиономиях

[Барак]

Взять тех  же  башкиров ,  в большинстве  принадлежаших к  европеоидам , но  имеющих в  своем  составе  значительный  монголоидный  элемент,  подтверждением  чему  может  наглядно  служить  внешность  башкирского  президента  Рахимова.

С каких это пор башкиры стали в основном европеоидами? Ну ладно есть какие-то вкрапления за счет татар, может древних венгров. Что-то все башкиры почему-то монголоиды. Тот же Рахимов, его окружение.

А те кто европеоидны - это обашкирившиеся татары. А то вдруг показывают чистого европеоида и объявляют что он башкир. Как мог сохраниться чистый европеоид если в основном башкиры монголоиды?

Тут много теорий что башкиры - это сарматы, аланы, кочевые арийцы и т.д. Скоро вообще окажется, что все башкиры голубоглазые блондины и пришли из Индии и прямые потомки праарийцев.

Ну не знаю ..

Это скорее ваши татарско-башкирские разборки ,( уж насмотрелся и на татарских и на башкирских сайтах ), напоминают узбекско-казахские отношения .

И все же позволю себе остаться при своем мнении ,т.к. разбираться в вопросах происхождения европейской примеси у того или иного башкира , выискивая в его предках " обашкирившегося татарина ", никто , скорее всего , не будет.

[BAWIR$AQ]

FAQ по казахам с другого форума:

2BAUR$AK

Чем род от жуза отличается? И сколько их? И действительно они имеют внешние различия, по которым сразу определяется жуз?

казахи состоят из трех жузов (племенных конфедераций), жузы состоят из племен, которые состоят из родов, которые в свою очередь из подродов и т.д.

как считают многие ученые жузы образовались сравнительно недавно - примерно через 1-2 века после сложения казахского народа и государственности (прим. нач. 17 в). иногда одно племя встречается одновременно в двух жузах (кереи, каракесеки, т.д.), что доказывает то что жузы - искуственное обьединение, но как и кем созданной остается спорным вопросом.

И сколько их?

три жуза это:

Старший (юг и юго-восток кз) составляют племена:

- уйсын (дулат, албан, суан, сарыуйсын) к которому присоединились шапырашты, ошакты, ысты и сiргелi ;

- жалайыр ;

- канлы, к которым присоединился шанышкылы ;

Средний (север, восток и центр кз) составляют племена:

- аргын

- найман

- кыпшак

- керей

- конырат

- уак

Младший (запад кз) составляет 3 группы:

- байулы (берiш, адай, алтын, жаппас, есентемiр, таз, байбакты, тана, маскар, алаша, кызылкурт, шеркеш, ысык)

- алiмулы (алiм, шомекей (шомен), кете)

- жетiру (табын, тама, жагалбайлы, телеу, кердерi, керейт, рамадан)

вне жузовой классификации состоят:

- торе (потомки Чингизхана, в кз большинство из которых потомки Джучи, и сына его Орда-Ежена)

- кожа (по одной версии потомки четырех сподвижников Мухаммеда - Абу Бакра, Омара, Османа и Али, по другой - потомки первых ЦА арабов - воинов и миссионеров)

- толенгiт (каста бывших джунгарских военнопленных, из которых образовывались ханская гвардия и телохранители и придворные рабы)

И действительно они имеют внешние различия, по которым сразу определяется жуз?

казахи разных жузов, тем более племен почти не имеют никаких внешних различий.

в отличие от индийских каст, у казахов считалось хорошим тоном брать жен из других племен и жузов. таким образом веками в кз проходила сильная метисация между жузами и племенами. так что никакой современный казах не сможет точно сказать что тот или иной жуз не присутствует в его генах.

[BAWIR$AQ]

казахи разных жузов, тем более племен почти не имеют никаких внешних различий.

так что никакой современный казах не сможет точно сказать что тот или иной жуз не присутствует в его генах.

Почему я тогда так часто слышу обратное, и о свадьбах, и о внешности? Типа: большеглазые-это "верхний"( те Средний") жуз, узкие глаза- "нижний" (старший) жуз?

так говорят, как правило, люди неумные и тёмные. люди не разбирающиеся в родословной и истории казахов.

я общался с казахами со всех регионов кз, и никаких существенных (типа узости глаз) отличий во внешности не нашел. да что скрывать, у меня у самого очень интержузовая семья. один дед с Петропавловска, другой с Атырау, одна бабушка с Чу, другая с Семска. и никаких существенных отличий ни во внешности, ни в языке, ни в традициях у них нет.

хотя все же есть некоторые исключения. например у представителей ЮКО в отличии от других казахов принято красть невест.

а у атырауцев бешбармак делают в основном из рыбы.

Какой жуз правящий был?

никакой.

в лучшие дни над жузами стоял общий хан. а конкретными жузами и племенами правили султаны. и те и другие были торе (см. выше).

после 18 века образовались казахские ханства, и у каждого жуза был собственный хан.

[BAWIR$AQ]

А сами названия родов как-то переводятся, или имеют какое-то значение?

все по разному растолковывают названия племен и родов. трудно сказать однозначно ЧТО именно значит то или иное значение.

но ясно одно - что сами племена в основном не были названы в честь людей, хотя так гласят многие народные легенды. типа Аргын, Кыпчак, Найман, Керей, Конырат и Уак (племена Среднего жуза) были братьями. источники показывают что это были племена возникшие в РАЗНОЕ время и в разных местах.

хотя в отдельных случаях племена возможно и назывались в честь людей. например говорят что племена союза Байулы Младшего Жуза были сыновьями некоего полководца и правителя по имени Бай, у которого соответственно были сыновья Берыш, Шеркеш, Адай и т.д.

тюркологи по-разному расшифровывают названия племен. например Кыпшак - искаженное Екi Пшак (два кинжала, два ножа), что соответствует кыпчакской тамге ||. Аргын (Аргун) - искаженное Арыг Гун (варианты: чистый гунн, западный гунн, благородный гунн и тд). Найман - монгольский перевод тюркского словосочетания Сегiз Огыз (восемь огузов), так тюркское племя восьми огузов стало называть себя из-за соседнего монгольского влияния.

конечно на многие расшифровки стоит смотреть с некоторой долей скептицизма, ведь все это лишь теории и догадки.

предположительно многие роды были названы в честь своих тамг.

тамга племени балталы (топорные) по форме напоминает топор.

тамга таракты похожа на трезубец Ш (тарак - гребень)

у баганалы тамга напоминает шест (бакан - шест подпирающий купол юрты, багана - столб)

жалайырская тамга похожа на название (жал - грива, айыр - вила)

[BAWIR$AQ]

у каждого рода был свой знак или герб. Танба в общем. Не знаете где можно найти как они выглядели

На те!

Родовые тамги упорядочены по жузам:

Родовые тамги упорядочены по схожести: (это и есть таблица из эйрастанинского бортжурнала)

[Гость Shamil 2]

Вот это мужик вообще урыс какой-то. Седьмой слева в верхнем ряду в белой шапке.

[аскер]

1-й и 2-й в нижнем ряду тоже на русских смахивают, а вообще как я и предполагал казахи мало отличаются от восточно-европейских степняков, то есть от татар, башкир, части украинцев и славяноязычных казаков.

[Timirhan]

Эти казахи, совсем как якуты