Гость Shalkar Опубликовано 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 В казахском есть легкое йоканье. На юге. Ана як, мына як. Каякка барасын и т.д. Но это скорее влияние узбеков.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 А неважно! Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?!
Акскл Опубликовано 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 Здесь в Новой Англии "this" произносят почти как "жыш" - и ничего. Никто не считает что здесь другой язык - не английский.
Агатюрк Опубликовано 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 .А по татарски можно сказать и ЙУК и ЖУК. Оба варианта приемлемы. Не зачот...только первый вариант. ЙУК -"нет" по татарски. ЖОК-"нет" по казахски.А ЖУК ?
Гость Qasqyr Опубликовано 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 Это "груз" или "вьюк" по-казахски.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 Qaskyr отжигает! Груз будет čцk, и звучит по-казахски и по-татарски совершенно одинаково. Разница в том, что казахи используют букву О по назначению, а У условно. Татары наоборот - У поназначению, а О условно. При этом татарское О и казахское У - один и тот же звук. Нет по-татарски будет YUQ/ČUQ. Груз же будет по-татарски YЦK/ČЦK. Замечу, что в данном случае Č практически не употребляется, в то время как ČUQ широко распространено, притом, что нормативным считается YUQ.
Агатюрк Опубликовано 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 Это "груз" или "вьюк" по-казахски. Да...если первая буква"ДЖ"-ДЖук".На кириллице не передаш. Вообщем не так звучит, как первая бкува в слове-ЖОК
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 Груз будет čök, и звучит по-казахски и по-татарски совершенно одинаково. Разница в том, что казахи используют букву О по назначению, а У условно. Татары наоборот - У поназначению, а О условно. Если я правильно понимаю čök читается, как "чок". Такого слова у нас нет. Груз будет жук по казахски. Ильяс-хан мне кажется мы казахи лучше знаем свой язык.
Гость Shalkar Опубликовано 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 Йоканье каркалпаков идентично южным и западным казахам. Не более. Раз йоканье и жоканье выделили, то давайте выделим с-канье и ш-канье (бас-баш, бес-беш) или ш-канье и ч-канье (кеш-кеч, каш-кач) и т.д. Как жокающий, с-кающий, ш-кающий каракалпакский никак не оторвется от казахского. Буква "С" в латинице используется вместо "дж". Посмотрите в сайтах турецких казахов. Например: Сок- Жок, Curek - журек, и т.д. Кстати, активно эту букву используют и ногаи турции. Я не имел опыта общения с ногаями. Но судя по орфографии турецких ногаев их йоканье условно.
Гость Qasqyr Опубликовано 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 Ногаицы Эскищехира йо/джо - кают 50 на 50, как казахи в южных областях.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 Я использую нормальный, человеческий алфавит. Č это Ж, а C это Ч. Разумеется, казахи лучше знают свой язык, да только на письме передать не могут :=). Это относится только к данной ветке :=)) Ещё раз говорю - татарский О и казахски У - один и тот же звук. Птица по-татарски QOŠ, по-казахски будет точно также, только вместо Ш будет С. Чтобы не смущало Ш, подберём слово без него. QOS - тошнить BOT - ляжка TOR - стой. Все эти слова по-казахски звучат точно также, но пишутся по другому. Как именно - ну, вы как казахи свой язык знаете лучше. Далее - говорим, говорим, всё без толку. čök не читается как чок. Ведь уже сто раз сказал - в татарском языке (письменности) У используется по назначению, а О условно. Разница между татарским и казахским тут на самом деле не в Ц, а именно что в Ж. Татарское Ж сильно отличается от казахского. Татарское Ж очень мягкое, в пределе не отличающееся от Й. Собственно, то, что для татарского характерно одновременно и йокание и жокание этим и объясняется - Ж и Й практически неразличимы.
Гость Shalkar Опубликовано 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 А неважно!Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?! Так. Зафиксировали. А есть ли вообще абсолютное жоканье или абсолютное йоканье?
koldenen_kypshak Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 Разница между татарским и казахским тут на самом деле не в Ц, а именно что в Ж.Татарское Ж сильно отличается от казахского. Татарское Ж очень мягкое, в пределе не отличающееся от Й. Собственно, то, что для татарского характерно одновременно и йокание и жокание этим и объясняется - Ж и Й практически неразличимы. Na samom dele ya schitayu chto kazaxskoe J ochen myagkoe a tureckoe k primeru jestkoe i proiznositsya kak Dj.... hotya v nekotoryh oblastyah kz est' toje harakternoe Dj vmesto bolee myagkogo j, esli neprav popravte
koldenen_kypshak Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 To Shalkar Mne znakomy te stihi chechenki.. otkuda vy ih znaete
koldenen_kypshak Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 Кешириниз, Ассаламугалейкум... а то я сразу с места в карьер, около месяца отсутсвовал все небыло времени, а оказывается ничего и не потерял ушел спорил с уважаемым Уральским Казаком, "пришел в хате все по старому" даже грустно стало, хочется чего- нибудь полезного узнать , а тут на два дня сел склоки бессмысленные читать, полезной информации как оазисов в пустыне, попросил бы всех игнорировать политические темы, они ни к чему не приводят С уважением
koldenen_kypshak Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 TO SCOLOT Я понимаю, что для вас я возможно не авторитет, но тем не менее, хотел бы дать совет, я раньше тоже был русофилом, сейчас я нейтрален, я не говорю о личных отношениях, это другое, есть этно-политические факторы о которых вы скорее всего никогда не задумывались слушайте, читайте и анализируйте информации хватает даже на этом форуме что бы не говорить глупостей, есть одна мудрость общая для всех тюрок, монгол и кавказцев "Умный - сначала слушает, потом говорит, глупый - сначала говорит, потом слушает" не торопитесь с ответом С Уважением
koldenen_kypshak Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 Ах да, что меня зацепило ... я сам городской, но именно "аульским мамбетам" мы обязаны своим языком и культорой, может не полностью но в какой то мере поэтому старательно избегаю таких выражений
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 17 июня, 2006 Опубликовано 17 июня, 2006 Уважаемый Тетон, а сколько казаков напало на Сарайчик и что из себя представлял этот город в 1598 г. до нападения казаков и после..
Тетон Опубликовано 18 июня, 2006 Опубликовано 18 июня, 2006 Уважаемый Тетон, а сколько казаков напало на Сарайчик и что из себя представлял этот город в 1598 г. до нападения казаков и после.. Насколько мне известно, количество нападавших казаков нигде не названо. Насчет города: Вообще-то на Сарайчиковском городище идут раскопки, но какой-то ясности насчет устройства города пока нет. Обычно Сарайчик считается зимней резиденцией ногайского бия. Первое известие о его зимовке там относится к маю 1551 г., когда русские гонцы по возвращении из Дешта доложили, что прошлой зимой «Юсуф князь зимовал за Яиком в Сараичике». В том же году съезд ногайской знати назначил двух сыновей бия «в Сараичик ратью стоять, а с ними ... тысячь с десять» для обороны от свергнутого бия Саид-Ахмеда, обосновавшегося в Мавераннахре. Город располагался не на границе Орды, но представлял собой очень большую ценность, поэтому мирзы и приговорили разместить в нем особый гарнизон. Позднее он считался подвластным следующему бию, Исмаилу, который поставил «Сараичика ... беречи» своего кузена и близкого соратника Хайдара. Сперва Исмаил проводил в столице только зиму, но в конце жизни обосновался там постоянно – стал «годовати», то есть жить круглый год, для чего затеял строительство дворца («сарая»). Последняя информация о зимовке бия в Сарайчике датируется, видимо, 1580 г. Кстати, тогда же бий Урус не отпустил домой московское посольство и велел ему дожидаться весны на нижнем Яике. Это был, очевидно, единственный случай, когда русские дипломаты своими глазами увидели столицу ногаев. К сожалению, никаких впечатлений о ней в своем отчете они не отразили. Сарайчик золотоордынской эпохи удостаивается от современных историков различных оценок: от второго по величине после Сарая мегаполиса Улуса Джучи до заштатной торговой фактории. Столь же отличны трактовки его и касательно ногайского периода. Но крымский автор XVII в. Абдулла б. Ризван, описывая Дешт-и Кипчак, ставил Сарайчик в один ряд с такими столицами, как Бахчисарай, Казань, Хаджи-Тархан и Азов. И как у любого ордынского и послеордынского города, там функционировала муниципальная администрация. О командующем гарнизоном уже упоминалось. Кроме того, существовал даруга – градоначальник, или скорее наместник всей округи. Один раз мелькнул в посольских грамотах «на Сарачике болшои сеит Икисаат сеит» – наверное, высший духовный чин столицы и Орды. Что касается внутренней застройки, то есть данные о намерении возвести там бийский дворец в 1562 г. (см. выше) и мечеть в 1564 г. Была там и тюрьма, которую в 1515 г. угодил мирза Шейх-Мухаммед, заточенный братом и соперником Алчагиром. Городские жители являлись ясачными плательщиками бия, и в этом заключались их функция и предназначение в Ногайской Орде. К мобилизациям в ополчение их, по всей видимости, не привлекали, оставляя заниматься хозяйством. Во всяком случае, бий Дин-Ахмед в 1577 г. уверял Ивана IV, что «сараичиковские люди – не воинские». Военный потенциал горожан на практике оказывался действительно невысоким: в 1536 г., едва узнав о приближении вражеской армии астраханцев, все жители Сарайчика кинулись в степь, не приняв боя. Этот факт показателен и по другим основаниям. Во-первых, подтверждается, что там существовало стационарное оседлое население, не уходившее на летовки вместе с биями; во-вторых, оно, очевидно, было довольно немногочисленным, раз стал возможен поголовный исход. Наличие в Сарайчике постоянных обитателей подтверждается также назначением наместников-даруг и деятельностью городского мусульманского духовенства.
Гость Shalkar Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 А неважно!Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?! Теперь давайте предположим, что каракалпакский йокающий на 100%. Даже от этого он не станет ближе к татарскому. Хотя бы из-за с-ш и ш-ч.
Гость Shalkar Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 To ShalkarMne znakomy te stihi chechenki.. otkuda vy ih znaete Да их в интернете много же. Не помню уже.
koldenen_kypshak Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 Да их в интернете много же. Не помню уже. ya prosto znal chechenku kotoraya ih napisala, a mojet i ne sama no pokazyvala , a vobshem eto ne vajno i offtop
Монголмаа Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 Спасибо Монголии за то что подняли имидж кочевников
koldenen_kypshak Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 Спасибо Монголии за то что подняли имидж кочевников :kz1:
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 19 июня, 2006 Опубликовано 19 июня, 2006 Карагашский тоже С-Ш. Но Ш стало много. А в Дагестане многие ногаи стали говорить Ш-Ч. Это ни о чём не новорит, это не главное. *** Это я не к тому, что каракалпакский близок к татарскому. Это я к тому, что опрометчивые заявления делать не надо. Вот пример - крымское наречие татарскогоязыка на письме не отличается (для знающего человека) от волго-татарского. А фонетика другая и понять невозможно сразу.
