Казахи

[Nurali]

из которого певец Р.Намазов? на конгратском наверно

думаю в начале были отдельными от конгратов,

[Акскл]

О Чингиз хане и его т.н. "монголах" (информация из не русских и не монгольских источников):

{{{ http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084 }}}

{{{ http://forum.eurasica.ru/topic23.html }}}

http://www.kub.info//viewtopic2.php?topic=215&forum=10&start=1020&status=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=14844

Казахские рода - карта расселения:

http://history1997.forum24.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0

Карта этнических групп Монголии

http://www.chriskaplonski.com/images/ethnicmap_med.jpg

Genghis Khan wasn't a Khalkha-Mongol (in English)

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=11740

[Chial]

Так называемые монголы были монголами монголоязычными:

Каменная надпись посвяшённая Есунхе мергену(сын родного брата Чингис хаана) написанно на монгольском языке. Каменная надпись относится к 1224г, когда монголы были на пути возврашения из завоевания Сартаул (Хорезм).

Ето не только доказывает письменную историю монголов, но ешё говорит (говорит Акскл-у) что Чингис хаан, его брат и его сын, и хааны того времени были монголами. Если бы они были тюрками, как доказывает Акскл, как они допустят писать на языке вассалов?!

Vopros Akskl-u!

Акскл! (Eto Akskl-u, SR) Почему ета надпись посвяшенныи "тюрку" Есунхе мергену на монгольском языке? Как "тюрк" Чингис хаан разрешает ето? Где логика? Ведь в вренема тюркского ханства они называли себя синими тюрками, а не монголами, и писали на не-монгольском...

Ты должен ответить на етот вопрос для себя, Акскл!

http://kub.info/~kubkz/soz.php?op=forum&topic=215&start=740

[Chial]

Акскл я слышал вы хороший переводчик, проверьте правильность перевода, я случайно наткнулся

@ The birth of Kazakhs from seduction of Kipchak women by Mongols or what is hidden from you by the official Astana?

Modern genetic studies have shown that paternal Y-DNA Haplogroup C3 prevail in the Kazakhs, which is mainly found among the Mongols and the Manchus and not found in other Turkic people. In Kirghiz prevails paternal Y-DNA haplogroup R1a1, which shows that the Kirghiz people are of Scythian origin.

But how it comes that Kazakhs speak Kipchak dialect of Turkic language and are considered a sort of fraternal people to Kirghiz?

Again the door opens easily. A number of Kazakh tribes emerged in the era of the Mongol invasion and had Mongolian names. In particular, the medieval history of the Mongols reflects iconic names for the Kazakh psyche, such as Naimans, Konyrats, Uysuns, Zhalairs, Argyns, Kerayits, and very little survived from the pre-Mongol history of Kazakhstan, from which in the modern Kazakh tribal structure survived the names, perhaps, only Kipchaks and Kangly. Direct connection of the Kazakh Uysuns, Dulats with Mongolian Hushins and Duklats are confirmed by historical data. Invading to the Kipchak steppe, the Mongol warriors held harems of turkic women, and became the founding fathers of new genera and tribes, passing to offsprings the names of their own tribal affiliation. Offsprings of the Mongolian invaders started speaking in Turkic languages and local dialects. Maybe that"s why the Kazakh"s native language is called "ana tili" ("mother tongue").

********

Chinese traveler Xu Ting in 1236 writes: "[H, Xu] Ting, watched their [ie, the Tatars Mongol] customs - a husband has a few dozen wives or more than a hundred wives ... Genghis established as a law, it is necessary to them [the Tatars] breed to multiply their offspring "(Yes, I Peng, Xu Ting 1940, p. 23a). Mongolian warlords, who often served military service were probably not able to control the process of educating their kids, their wives and children were of course numerous. And their turkic wives spoke mostly Turkic and not Mongolian, those women sang lullabies to kids in Turkic languages and raised their children from the Mongols in the Turkic-speaking environment, and these processes were irreversible, and gradually turkicized Mongols.

********

Invasion of the Mongol tribes caused great trouble to Kipchaks. Plano Carpini, describing his journey through the territory of modern Kazakhstan, found that it is necessary to announce he had seen "numerous head and bones of dead people lying on the ground like manure ...". Carpini thus speaks of the extermination of the Kipchak and Kangly people by Mongols. As you may know, until the Mongol invasion led by Genghis Khan, Kipchaks lived in the steppes of Dasht-i Kipchak in the territory of modern Kazakhstan, so the land used to be called the Kipchak steppes (Kipchaks lived here after the Oghuz, Kipchaks drove them to the west and south). The Mongols of Genghis Khan fought violently with the Kipchaks, as they saw them as a threat to their existence. No wonder the historians say about the Kipchak civilization. Kipchaks were sworn enemies of the Mongols and the Mongols pursued Kipchaks to Hungary and the Czech Republic (know about Kotyan Khan and his Kipchaks) and to the Middle East for the sole purpose of destroying them. If you take the current percentage of Kipchak among the Kazakhs, they are about 10% -15%. The low proportion of Kipchaks, which used to be famous in modern day Kazakh land, and a large proportion of other Kazakh tribes of Mongolian origin clearly indicates that the Kipchaks were indeed destroyed by Mongols. Do not forget that the alien invaders - the Mongols of Genghis Khan took to wife Kipchak local women as trophies, and gradually assimilated to become Turkic speaking. Children born from his Mongol father - and turkic Kipchak mother started speaking the mother tongue, not the language of father. Mongolian tribes of Genghis Khan, settled in the steppes of Kazakhstan played significant role in the ethnogenesis of the Kazakhs.

перевод:

@Рождение казаха от соблазнения монголом кипчачки.

Целый ряд казахских племен возник именно в эпоху монгольского нашествия и носит монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Прямая связь казахских уйсунов и дулатов с монгольскими хушинами и дуклатами подтверждается и историческими данными. Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и не редко становились отцами- основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»). А гаплогруппы у казахов Y-ДНК С3 которые в основном встречаются у монголов и манчжуров. и не встречаются у других тюркских народов. Например, до половины популяции алтайцев имеют Y- хромосому, принадлежащую к гаплогруппе R1a, условно считающейся арийской. Гаплотипы группы R1a1 Средней Азии (Киргизия) обнаруживают максимальное сходство со скандинавскими гаплотипами той же гаплогруппы R1a1

********

Китайский путешественник Сюй Тин в 1236 г. пишет: «[Я, Сюй] Тин, наблюдал их [татар т.е. монгол] обычаи – один муж имеет несколько десятков жен или более сотни жен… Чингис установил как закон, что необходимо их [татар] породе преумножать свое потомство» (Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23а). Монгольские военачальники, которые часто подвергались призыву на военную службу вероятно не смогли контролировать вес процесс воспитания своих отпрысков, причем их жены и естественно и дети были многочисленными. А их жены основном это тюрчанки не выучили монгольский, для монголов тюркский был второй язык обихода и эти тюрчанки пели колыбельную песню на тюркском, убаюкивали и воспитали своих детей от монголов в тюркоязычной среде и эти процессы уже были необратимыми.

Нашествие монголов действительно причинило огромные беды племенам кипчаков. Плано Карпини, описывая свою поездку через территорию современного Казахстана, счел нужным сообщить, что видел «многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу…».Карпини как раз здесь и говорит об истреблении монголами кипчаков, а равно и канглийцев. Проезжавший через Степь в то же время, что и Карпини, Смбат Спарапет тоже пишет, что видел там «несколько удивительных гор, состоящих из груды костей тех, кого у мертвили монголы». Как вы знаете, до монгольского нашествия во главе с Чингисханом, кипчаки жили в степи Дешт-и Кипчак на территории современного Казахстан, по этому и это земля называлась Дешти-Кипчак. Монголы Чингисхана поступили жестоко с кипчаками, так как они видели в них угрозу своему существованию. Неудивительно, что историки говорят о цивилизации кипчаков. Кипчаки были заклятыми врагами монголов и монголы гнали кипчаков вплоть до Венгрии и Чешской Республике (знаю о Котяна хана и его кипчаков) и до Ближний Восток с единственной целью уничтожить их. Если взять текущий процент кипчаков у казахов, они составляют около 10% -15%.Низкая доля кипчаков, которые раньше были известны на казахской земле, и наличия многочисленных других казахских племен монгольского происхождения ясно показывает, что кипчаки были действительно истреблены монголами. Не забывайте, что захватчики - монголы Чингиз-хана взяли себе в жены местных женщин из кипчаков в качестве трофея, и постепенно ассимилировались, становясь тюркоязычными. Дети, родившиеся от отца монголо - тюрчанки-кипчачки стали говорить на языке своих матерей, а не на языке своих отцов. Монгольские племена Чингис-хана, которые поселились в степях Казахстан играют важную роль в этногенезе казахов..

[Акскл]

О Чингиз хане и его т.н. "монголах" (информация из не русских и не монгольских источников):

{{{ http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084 }}}

{{{ http://forum.eurasica.ru/topic23.html }}}

http://www.kub.info//viewtopic2.php?topic=215&forum=10&start=1020&status=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=14844

Казахские рода - карта расселения:

http://history1997.forum24.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0

Карта этнических групп Монголии

http://www.chriskaplonski.com/images/ethnicmap_med.jpg

Genghis Khan wasn't a Khalkha-Mongol (in English)

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=11740

Читайте об этом в вышеприведенных мною ссылках. Там есть масса переводов, цитат - с точными ссылками на солидные источники (в отличие от вас, Чиал).

[Chial]

Многие из них уже опровергнуты самими казахами еще на казах.ру:

"""http://ias.berkeley.edu/orias/lessonplans/ChingisKhan.htm

University of California, Berkeley

Writing was an important tool for Chingis Khan's empire. The Mongols were illiterate until Chingis Khan's reign, when he commanded a Naiman captive to explain their written language to him.

A Mongol script (from the Naiman script that was based on the Uighur)42 was established

With a newly established writing system, the Mongols were able to record a set of laws, the Yasa, that Chingis Khan had declared """

Т.е. основные положения начали употребляться с захватом Найман а именно с появлением тюрокязыного толмача...до этого монглолы не имели своей грамоты и письма, Ч. понял что для строительства империи ему нужна письменность и адаптировал через староуйгурский язык найманского переводчика ( уйгура по национальности) монглоський язык, т.е. создал монгольскую письменность на основе уйгурского языка, и с этого периода начал употребляитться тюрксий, а вернее староуйгурский язык..

Также его род кочевал рядом с тюрками и вполне возможно что он мог общаться на тюркском, но это не подтверждение его тюркоязыности.

"""But Isaac J. Schmidt, a nineteenth-century Moravian missionary who learned the Mongol language, argued that because Chingis Khan brought together different tribes, he had adopted the term Mongol to impart a sense of unity. Schmidt added that the etymology of Mongol signified "brave, fearless, excellent," a prideful appellation. A subsequent researcher, accepting Schmidt's supposition, has slightly modified his reading of "Mongol" to mean the "secure backbone" of Chingis Khan's power (i.e. his soldiers or people). *31 Such a reading, which seems plausible, betrays nineteenth- and twentieth-century notions of how "states" are held together -- i.e., as a "nation."

Defining Territories and Empires:

from Mongol Ulus to Russian Siberia1200-1800(2)

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/Proceed97/Kotkin2.html

Stephen Kotkin

(Princeton University)"""

Не буду переводить т.к. акскл поймешь, но значение слова монгол действительно можно объяснить с позиции...монгольского языка,

тем более от человека изучавшего монгольский язык..

То обратишь внимания что территория монголов занимало пространство между чжурчженями и возможно тюрскскими народами...

И неоспоримо влияние как чурчженей так и тюрков...

Также вы проводите много примеров как Ч.общался с возможно тюркоязычными народами, но он также общался и с чжурченями

"""In the edict promulgating the "new Mongolian script", as the Phags-pa script was known, Khubilai Khan explicitly notes that nations such as the Jurchen (Jin dynasty), Khitan (Liao dynasty) and Tanggut (Xi Xia dynasty) all had their own unique scripts reflecting their national identity, whereas the Mongolians, under Genghis Khan, had borrowed the ill-fitting Uighur script."""

Как видно из этого текста о Монголы именно ЗАИМСТВОВАЛИ уйгурскую письменность...а какой язык был у монгол практически нигде не сказано..мы знаем историю Ч. с древнеуйгурксих писем, когда была создана новая монгольская письменность..

Заметьте я не говрю что это язык современнных монголов...я говорю про язык империи, например кипчак Бейбарс управлял Египетом на арбском языке, как и маньчжурская династия Китая на китайском...

То что Ч. управлял империей на уйгурско-монголькой псиьменности ни о чем не говорит. это не факт его тюркского происхождения..

"The Mongol court maintained scribes not only for the Mongol language but also for Arabic, Persian, Uighur, Tangut, Jurched, Tibetan, Chinese, and lesser-known languages

Заметьте, Уйгурский и Монгольский употребляется раздельно, как мы знаем все документы Ч. велись на древнеуйгурском языке, т.е. тюркском, но если это один тюрко -язык, зачем их упоминать раздельно...

"""Khubilai Khan sought to create a single alphabet that could be used to write all the languages of the world. He assigned this task to the Tibetan Buddhist lama Phagspa, who in 1269 presented the khan with a set of forty-one letters derived from the Tibetan alphabet. Khubilai Khan made Phagspa's script the empire's official script""

Как видим попытки адаптировать чужую письменностть предпринимались и внуком Хубилаем, в частности тибетскому ламе поручено было создать новый шрифт (уверен что тибетский лама не знает тюркского, тем более казахского)

Также другие англоязыч. источники (специально беру англ.иисточникик. чтобы ты не подумал что использую только колониальные источники) подтверждают что современная монгольская письменность началась с заимствования древней уйгурской письменности, наверное потому что тюркские племена жили рядом:

""The Mongol script ( the classical Mongolian script) was adopted about 800 years ago by Genghis Khan's decision. It adopted the ancient Uighur ( Turkish tribes had lived next to the Mongols) script and the Mongols developed it to today's script."""

"""http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Chingis%20Haan

After unifying the Mongol tribes, he unified the Naiman, Merkit, Tatar, and Kerait confederations and conquered Western Xia (first battle) in northern China and the Khwarezmid Empire in western Asia."""

Опять странно что только после объединения монгольских племен он уже начал завоевание других племен, возможно тюрко-монгольских..

Т.е. возможно Найманы Меркиты и др.были тюркские племена и Ч.начал их завоевание после объединения...монгольских племен...т.е. все таки монгольские племена были...

""" Mengwu Shiwei, according to the history account, dwelled in the upper segment of today's Heilongjiang River and belonged to the 'forest people' against the 'pastoral people'. ...

The Shiwei people were said to be alternative race of the Khitans, according to Xin Tang Shi (New History Of Tang Dynasty). They could be related to the ancient 'Dingling' people. (Dingling, a gegeric name, was said to be derived from the ancient Chidi people, and early Gaoche people were said to have relation to Dingling as well.) The Shiwei people shared the same language as Malgal people (ancestors of Jurchens and Manchus). The location was to the east of the Turks, to the west of Malgal, and to the north of the Khitans. There were over 20 Shiwei tribes on record, including Mengwu Shiwei, ancestors of Genghis Khan Mongols"""

Этот источник ты знаешь, сам цитировал, так вот и насколько я понял Shiwei (предки моноголов) говорят примерно на том же языке что и предки Журченей и Маньчжурцы, а это явно не тюркские языки, а сами племена диффренцируются источником от тюрсксих племен..

The Borjigid clan was a branch of the Kiyats, to which the Jurchens (Jurchids), Changsi'ut and the Kiyat-Sayar also belonged

Здесь тоже достаточно интересное утверждение о том что борджигин(д)ы являются чаcтью Киятов..как и Чжурчжени..

""The cultural conceptualisation of Jurchen society owes a great deal to the Mongols. Both Mongols and Jurchens used the title HAN for the leaders of a political entity""

Это относится к тем кто приватизировал слово Хан, считая его исконно тюркским, как видим не только монголы но и чжурчжени использовали этот титул..

"""Chinese sources tried to trace the origin of the word 'Mongol', and it had located a tribe called 'Mengwu', said to be a Shiwei tribe of the Tang Period prior to AD 907. This name would later become Moghul in Turkic and Mughal in Persian. Literally, it meant monster or cannibal in Chinese language. It also meant silver in Mongolian language and hence was likened to the way the nomads gave their dynasties their metal names, as in the cases of the Jurchens' Jin, Khitans, and Korean Sillas."""

Итересно что слово Монгол происходит по этому источнику не от слова Мынкол, а от слова Менгу, и здесь же говорится что как как этноним Мэнгу транформируется в этноним Могул (тюркское) и Мугал (персидский), получается какой смысл данный этноним транформировать в тюркский если изначально он был тюркским?

Значит он был все таки не тюрксим, а другим, монгольским...

Также факт что слово "Монгол" означает в МОНГОЛЬСКОМ языке Серебро оставляет сомнение в тюркоязычности термина..

Также автор связывает схожесть названий династий по названию металла с другими нетюркскими династиями как Кидане Чжурчжени и Кореи..

Автор как бы привязывает монгол к восточному тунгусскому проихождению.. а не к западному тюркскому, да и на карте место появление монгол находится в ареале влияния Чжурчженей..

О кереитах - поддержка Чингисхана кереитами (непонятным по происхождению племенем), никак того тюрком не делает. Опять же кереиты - основное племя у калмыков и основной род у халха-монгольского племени тангуд (они выводят себя из остатков кереитов, бежавших с Нилха-Сенгуном к тангутам в царство Си-Ся, кстати, можно рассмотреть вопрос и о тибетоязычии кереитов, брата Ван-хана звали по тибетски Цза-ган-бо да и имя сына Ван-хана - Нилха-Сенгун, тоже нетюркское...) То что у казахов есть племя керей, тоже не дает права считать кереитов тюрками.

Карпини также свидетельствует что монголы уничтожили государство и народ найманов..

"""Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. """

Как видно из этого поветствования Карпини ясно показывает что страна Монголия или Татария -это отдельное от Кипчаков Меркитов и Найман государство и очень враждебное по отношению к ним, т.к. уничтожило эти государства..

Скорее всего в войсках Чингисхана говорили на языке понятным большинстве войск, таких языков могло быть два: тюрксий, на нем говорили абсолютное большинство воинов и приблеженных Чингисхана, и монгольский, язык самого Чингисхана и его нойонов. Но монголы, видимо были двуязычны в ту эпоху и им был понятен тюркский язык и мало того, это был их второй язык обихода. В древности монголы жили в окружении тюркского мира и без знания языка тюрков невозможно было передвигаться по Степи.

Но тем не менее сами монголы имели свой язык.

То что потомки Ч. вели дела на тюркском это больше влияние уйгурского адаптированного алфавита, который они не стали менять для управления империей..

Потомки Чингисхана в Монголии правили и после превращения Монголии в теократическое государство в качестве Далай-Лам, верховных буддийских священнослужителей. Все монгольские ханы, которые были потомками Чингисхана, правили Монголией вплоть до середины 18 века как ханы, а затем по декрету маньчжурского императора стали высшими чиновниками теократической Монголии в 4 главных аймаках- Тушэту хана, Цэцэг-сайхан, и тд. Таким образом, все монгольские феодалыь прямые потомки Чингис хана. Все они благополучно дожили до независимости Монголии в 1911 году, и составили костяк нового правительственного аппарата. Исконный клан Чингисхана- Борджигины-и сейчас является крупнейшим монгольским кланом - омог.

Я считаю что Чингисхан был монголом , т.к.

1) этимология имен родственников и родителей его явно монгольские...

2) Племя из которго он произошел имеет монгольское название

3) Место где он родился находится в Восточной Монголии (где тюрков почти не было)

4) Ислам пришел в Казхастан в 9-ых веках, к 13 ому веку большинство кипчаков были мусульмане,

Кипчаки не имели ту же религию что и племена Чингисхана,не были христианами как Найманы или Кереиты

5) ПО разным текстам религия монголов-идолопоклоство и культ Начигай.

у тюрков до Ислама было Тенгрианство, и Чингисхан не был тенргианом, это уже фантазии литераторов типа Исая кАлашникова

6) У Чингисхана было много тюрских военачальников ,но обособлял монгол от тюрков

7) Ханов Монголии называли Далан хан, океан по монг., печати тоже имели эту надпись.

8) Древний монольское посьмо основано на староуйгурской письменности с тюрскими словами, шрифт был вертикальный...

9) Чингисхан вытеснил кипчаков канглы или истребил с территории Казахстана и заселил родственными племенами..Поэтому кипчаков и канглов ныне в Казахстане менее 20%.

10) Большинство племен Чингисхана имеют монголськое название

11) До сих пор в Монголии сохранилились потомки и племен и самого Чингисхана

12) Потомки Чингисхана в средней Азии отуречились,.но не моногльские потомки в монголии

13) Зачем вообще их всех назвали монголами если они тюрки, ведь было же тогда этноним тюрк, туроу или Туйецу?

[Hooker]

Рождение казаха от соблазнения монголом кипчачки.

Целый ряд казахских племен возник именно в эпоху монгольского нашествия и носит монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Прямая связь казахских уйсунов и дулатов с монгольскими хушинами и дуклатами подтверждается и историческими данными. Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и не редко становились отцами- основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»). А гаплогруппы у казахов Y-ДНК С3 которые в основном встречаются у монголов и манчжуров. и не встречаются у других тюркских народов. Например, до половины популяции алтайцев имеют Y- хромосому, принадлежащую к гаплогруппе R1a, условно считающейся арийской. Гаплотипы группы R1a1 Средней Азии (Киргизия) обнаруживают максимальное сходство со скандинавскими гаплотипами той же гаплогруппы R1a1

********

Китайский путешественник Сюй Тин в 1236 г. пишет: «[Я, Сюй] Тин, наблюдал их [татар т.е. монгол] обычаи – один муж имеет несколько десятков жен или более сотни жен… Чингис установил как закон, что необходимо их [татар] породе преумножать свое потомство» (Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23а). Монгольские военачальники, которые часто подвергались призыву на военную службу вероятно не смогли контролировать вес процесс воспитания своих отпрысков, причем их жены и естественно и дети были многочисленными. А их жены основном это тюрчанки не выучили монгольский, для монголов тюркский был второй язык обихода и эти тюрчанки пели колыбельную песню на тюркском, убаюкивали и воспитали своих детей от монголов в тюркоязычной среде и эти процессы уже были необратимыми.

Нашествие монголов действительно причинило огромные беды племенам кипчаков. Плано Карпини, описывая свою поездку через территорию современного Казахстана, счел нужным сообщить, что видел «многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу…».Карпини как раз здесь и говорит об истреблении монголами кипчаков, а равно и канглийцев. Проезжавший через Степь в то же время, что и Карпини, Смбат Спарапет тоже пишет, что видел там «несколько удивительных гор, состоящих из груды костей тех, кого у мертвили монголы». Как вы знаете, до монгольского нашествия во главе с Чингисханом, кипчаки жили в степи Дешт-и Кипчак на территории современного Казахстан, по этому и это земля называлась Дешти-Кипчак. Монголы Чингисхана поступили жестоко с кипчаками, так как они видели в них угрозу своему существованию. Неудивительно, что историки говорят о цивилизации кипчаков. Кипчаки были заклятыми врагами монголов и монголы гнали кипчаков вплоть до Венгрии и Чешской Республике (знаю о Котяна хана и его кипчаков) и до Ближний Восток с единственной целью уничтожить их. Если взять текущий процент кипчаков у казахов, они составляют около 10% -15%.Низкая доля кипчаков, которые раньше были известны на казахской земле, и наличия многочисленных других казахских племен монгольского происхождения ясно показывает, что кипчаки были действительно истреблены монголами. Не забывайте, что захватчики - монголы Чингиз-хана взяли себе в жены местных женщин из кипчаков в качестве трофея, и постепенно ассимилировались, становясь тюркоязычными. Дети, родившиеся от отца монголо - тюрчанки-кипчачки стали говорить на языке своих матерей, а не на языке своих отцов. Монгольские племена Чингис-хана, которые поселились в степях Казахстан играют важную роль в этногенезе казахов..

Горькая правда.С нынешными узбеками и каракалпаками то же самое случилось.

[Chial]

К нам пришли уже как тюркоязычные, т.е. будучи уже тюркофонами

[Hooker]

К нам пришли уже как тюркоязычные, т.е. будучи уже тюркофонами

Каракытай тоже оставили свой следы до монголов.

[Махамбет]

Горькая правда.С нынешными узбеками и каракалпаками то же самое случилось.

Бред и ложь. Найманы,керей,жалайыри тюркоязычные.

[Махамбет]

К нам пришли уже как тюркоязычные, т.е. будучи уже тюркофонами

И встретили безплеменных сартов

[Hooker]

Бред и ложь. Найманы,керей,жалайыри тюркоязычные.

Сеичас они тюркоязычные.Все они говорили на монгольском в 13 веке.Чингис-хан сначало обьединил всех монголоязычных племен живушие во войлочной юрте.

[Chial]

И встретили безплеменных сартов

Были и племенные. Эти племена - барласы, дурбаты, нукузы, найманы, кипчаки, булгуты, дулаты, кияты, джалаиры, сулдузы, меркиты, йасавури, каучины и др - это тюркские племена и тюркизированные монгольские племена известные как чагатайские тюрки.

[mawaraunnahr]

Горькая правда.С нынешными узбеками и каракалпаками то же самое случилось.

нет. ядро узбеков не монголо-халхасы, как и ногайцев и башкортов. но есть как компонент, наименьший и ассимилирвоанный.

[mawaraunnahr]

Были и племенные. Эти племена - барласы, дурбаты, нукузы, найманы, кипчаки, булгуты, дулаты, кияты, джалаиры, сулдузы, меркиты, йасавури, каучины и др - это тюркские племена и тюркизированные монгольские племена известные как чагатайские тюрки.

запостите 164 стр. кармышевой тоже. 163, мало.

[Акскл]

Насчет найманов, кереитов, джалаиров, меркитов, онгутов и пр. "монголов" - есть соответствующие темы на этом форуме, где я привел просто массу неопровержимых доказательств их тюркоязычия с цитатами из солидных неангажированных источников (с точными ссылками на них).

[Minusinsk Depression]

Почему не упоминаешь еще одного кочевого народа кыргызов? Или они тоже монголы?

У кыргызов многовековая связь с нынешними халха - монголами, началась она задолго до 12 века н.э. и ускорилась после него. Как и в Кыргызстане многие названия мест имеют монгольское происхождение, так и в Монголии многие места имеют глубокую связь с енисейскими кыргызами.

Мне бы действител-но хотелось, чтоб все народы степи перестали спорить по пустякам, а осознали что у нас общая история.

Нападки на наших узбекских друзей не должны никоим образом оставаться незамеченными администрацией!

[Hooker]

Насчет найманов, кереитов, джалаиров, меркитов, онгутов и пр. "монголов" - есть соответствующие темы на этом форуме, где я привел просто массу неопровержимых доказательств их тюркоязычия с цитатами из солидных неангажированных источников (с точными ссылками на них).

Ниодного неопровержимого доказательства я не видел о тюркоязычии этих племен в ваших ссылках (копипаст) вами.

[alp-bamsi]

Горькая правда.С нынешными узбеками и каракалпаками то же самое случилось.

там автор фольк-хисторик. не надо отделить историю казахов от остальных народов региона

[alp-bamsi]

Ниодного неопровержимого доказательства я не видел о тюркоязычии этих племен в ваших ссылках (копипаст) вами.

у РАДа имена людей и титулы этих племен тюркские

[АксКерБорж]

Каракытай тоже оставили свой следы до монголов.

О чем вы, если вся монгольская история непосредственно на земле Монголии началась с киданей (кытаев), пришедших на смену тогуз-огузам и поглотивших тогуз-огузские племена кереитов, кунгиратов, джалаиров, найманов и др.?

А единственные монголоязычные народы, побывавшие западнее Алтая - это каракытаи (12-13 вв.), калмыки и их остатки хазарейцы (17-18 вв.).

[Hooker]

О чем вы, если вся монгольская история непосредственно на земле Монголии началась с киданей (кытаев), пришедших на смену тогуз-огузам и поглотивших тогуз-огузские племена кереитов, кунгиратов, джалаиров, найманов и др.?

А единственные монголоязычные народы, побывавшие западнее Алтая - это каракытаи (12-13 вв.), калмыки и их остатки хазарейцы (17-18 вв.).

Огуз это монгольское слово ок,ог,обокус,овог-ус с монгольским множественным С.

Этимология

Некоторые исследователи вывoдят «Огузы» от «ок» — что означает «племя») и «уз» — суффикса множественности.

[Kaztughan]

Где то на форуме спрашивали, участвовали ли казахи среднего и старшего жуза в войне против волжских калмыков...

Походы ханов Младшего и Среднего жузов - Абулхаира и Самеке против волжских калмыков.(1723 и1726г.г.)

В 1723 году Абулхаир и Самеке ханы объединились что бы дать отпор волжским калмыкам, захватившим территорию всего Западного Казахстана. К этому времени казахи Младшего жуза вынуждены были кочевать на территории Южного Казахстана.

12 декабря 1723 года 40 тысячное войско двух ханов вторгаются в пределы владений калмыцкого хана Аюке(Аюхай) и громят попадавшиеся на пути улусы калмыцких тайшей, которые попросили помощи у русских, но остались без подмоги. Захваченный скот был поделен между бедными казахскими аулами, сильно пострадавшими от "Актабан шубырынды".

Второй поход начался летом 1726 года. К Абулхаиру и Самеке присоединились правитель племени Найман - Барак султан, и правитель племен Керей и Уак - сын Абулхаира Ералы султан. Калмыцкий хан - Черен Дондук, сын Аюке хана возглавил 30 тысячное войско, однако не смог остановить продвижение казахов вглубь своих улусов.

После 4 дневного сражения калмыки терпят сокрушительное поражение по которому обе стороны договариваются о мире "до тех пор, пока ребенок не сможет сам управлять конем", то есть мир будет продолжаться 15-16 лет.

Итог этих походов - казахи Младшего жуза, откочевавшие с берегов Волги, Урала и Эмбы к русским крепостям, южным городам - Саурану и Сыгнаку, возвратились в свои родные кочевья.

Энциклопедия. / Бас ред. Б.Ө.Жақып. - Алматы: «Қазақ энциклопедиясы», 2011. - 880 бет.

[АксКерБорж]

Наш город готовится к Международному форуму приграничного сотрудничества с участием глав государств, который пройдет 19 сентября. В принципе это хорошее событие.

Но плохо то, что как в былые времена в армейских частях перед приездом высокого начальства несмотря на осень белят бордюры и деревья, под это дело меняют бордюры на новые и покрывают асфальтом дороги, которые были отремонтированы в прошлом и позапрошлом году. Освещение на дорогах устанавливают начиная за километров 15-20 на каждом подъезде к городу (кулундинская, карасукская, омская, астанинск-карагандинская, семейская и др. трассы), обновляются фасады, дошло даже до того, что стригут под один рост высоченные деревья по главным улицам города, а также зачем-то начали стричь деревья во дворах жилых кварталов. Сеют семена многолетней травы на практически высохшие и лысые газоны и усиленно поливают водой (надо было давно заниматься газонами и деревьями, озеленением, но разве от них что поимееешь? выгоднее заниматься бетоном, плиткой, асфальтом))))), короче вбухиваются в воздух миллиарды бюджетных, т.е. народных денег, тогда как КПД от всего этого 1 день... а значит КПД в другом?

Интересно, есть ли что нибудь подобное за бугром, будь то запад или восток? Навряд ли.

[Hooker]

После 4 дневного сражения калмыки терпят сокрушительное поражение по которому обе стороны договариваются о мире "до тех пор, пока ребенок не сможет сам управлять конем", то есть мир будет продолжаться 15-16 лет.

Значит казахи тоже потерпили сокрушительное поражение что ли?