Казахи

[Minusinsk Depression]

С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны.

Каракалпаков не видел и не могу судить...

Я промолчу, но скажу что никогда не говорил что С3 - "показатель" монголоидности, и никогда не упроминал европеоидность кыргызов или казахов. И я вот думаю что вас заставило делать поспешные выводы по поводу монголоидности одних и европеоидности других...

Алп-Бамси вы генетик ?

Он не - генетик, у которого нелегкая задача показать что генетически монголы и казахи практически не имеют связи... . Я хоть и высокого мнения о себе, но не взял бы ношу подобной этой.

[Аскар]

Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси)

Извините, вы каракалпак? а говорите как казах ей богу или вы все таки Half blood kazakh?

[alp-bamsi]

Извините, вы каракалпак? а говорите как казах ей богу или вы все таки Half blood kazakh?

Просто в данной ситуации в скобках указал людей, которые сказали данные.

Я чистокровный казах (отец-конырат-киикши, мать - конырат-сангыл, бабушка - конырат-кулшыгаш, бабушка по матери - кыпшак).

[alp-bamsi]

Он не - генетик, у которого нелегкая задача показать что генетически монголы и казахи практически не имеют связи... . Я хоть и высокого мнения о себе, но не взял бы ношу подобной этой.

1. Я не говорил, что казахи и монголы не имеют никакой генетической связи. Просто не нравится когда люди брав за основу указанную сомнительную статью делают поспешные выводы. Даже материалы этой статьи попало в учебник по истории Казахстана. Генетическая связь казахов к монголам такой же, как и остальные народы Средней Азии.

2. Если я в чем та не прав в роли генетика укажите на мои ошибки.

[Minusinsk Depression]

1. Я не говорил, что казахи и монголы не имеют никакой генетической связи. Просто не нравится когда люди брав за основу указанную сомнительную статью делают поспешные выводы. Даже материалы этой статьи попало в учебник по истории Казахстана. Генетическая связь казахов к монголам такой же, как и остальные народы Средней Азии.

2. Если я в чем та не прав в роли генетика укажите на мои ошибки.

Среди крупных казахских племен, есть ли те которые уникальны только казахам т.е. не встречаются у других народов Ц. Азии, Поволжья, Монголии и Сибири?

[Rea3]

Вот та самая злополучная знаменитая работа, от которого началась разговоры о монгольскости казахов на форумах (даже сами казахи поверили в свою монгольскость):

но Казахстан представляет кореец по имени Игорь Цой. Что ж не нашлось казаха.

А вот казахскому (точнее корееец) и кыргызскому автору за работу - неуд.

А что?!!

Корейцы не могут быть генетиками

Или они особенно вредное что-то делают

[alp-bamsi]

Среди крупных казахских племен, есть ли те которые уникальны только казахам т.е. не встречаются у других народов Ц. Азии, Поволжья, Монголии и Сибири?

Понимаете в чем дело, в том что состав крупных племен средней азии не совпадают. Например, посмотрим состав кунгиратов каракалпаков: ашамайлы, балгалы, кайшылы и др., казахских кереев: абак, ашамайлы, узбекских кенегесов: абаклы, ашамайлы, казахских жалаиров: балгалы, кайшылы и др. Понимаете?

[alp-bamsi]

А что?!!

Корейцы не могут быть генетиками

Или они особенно вредное что-то делают

Кореец скорее всего не знает родоплеменную структуру казахов. Неизвестно какими методами он тестировал. Пришел в одну местность тестировал случайных 50 человек - это не подходит для казахов.

Казахи еще расположены по родам и племенам. Если он будет тестировать казахов Центрального Казахстана казахи будут 80% G1a, если он будет тестировать казахов юго-востока казахи будут 70-80% С3-старкластер, если он будет тестировать на западе казахи будут 80% С3с, если он будет тестировать на северо-западе казахи будут 70-80% R1b, если он будет тестировать на востоке казахи будут 70-80% О3. К тестированию надо подходить с полной ответственностью, потому что этот труд определяет происхождение всего народа. А в деле получилось, что определили происхождение некоторых неизвестных 50 человек.

[olley]

Кореец скорее всего не знает родоплеменную структуру казахов. Неизвестно какими методами он тестировал. Пришел в одну местность тестировал случайных 50 человек - это не подходит для казахов.

Казахи еще расположены по родам и племенам. Если он будет тестировать казахов Центрального Казахстана казахи будут 80% G1a, если он будет тестировать казахов юго-востока казахи будут 70-80% С3-старкластер, если он будет тестировать на западе казахи будут 80% С3с, если он будет тестировать на северо-западе казахи будут 70-80% R1b, если он будет тестировать на востоке казахи будут 70-80% О3. К тестированию надо подходить с полной ответственностью, потому что этот труд определяет происхождение всего народа. А в деле получилось, что определили происхождение некоторых неизвестных 50 человек.

Люди получающие гранты для научных исследований ляпы студентов второго курса не делают. Статистическая выборка там скорее всего была грамотно подобрана, так чтобы комар носа не подточил. Поэтому, это не кореец, а скорее alp-bamsi ни разу не генетик и как теперь выясняется не статистик, делает далеко идущие выводы.

[alp-bamsi]

Люди получающие гранты для научных исследований ляпы студентов второго курса не делают. Статистическая выборка там скорее всего была грамотно подобрана, так чтобы комар носа не подточил. Поэтому, это не кореец, а скорее alp-bamsi ни разу не генетик и как теперь выясняется не статистик, делает далеко идущие выводы.

Можете спросить у Асан-кайгы, если не верите мне. Мы с ним на одном из форумов уже давно разговаривали на эту тему. На этой статье не учтен родоплеменное деление и расположение казахов. Поэтому о грамотной подборке не должно и быть речи.

У любого казаха спросите, расположение племен по Казахстану. На западе алшыны и жетыру, на северо-западе кыпшаки, на севере кереи, на востоке найманы, в центре аргыны, на юге старший жуз и коныраты. Если вы будете тестировать только албанов и суанов Алматы и даете их как результат целого народа, то конечно будут возмущаться аргыны Караганды, найманы Талдыкургана и другие, у которых совсем другие гаплогруппы.

Казахский ДНК-проект тестированием казахов с учетом родоплеменным делений (!) начала заниматься сравнительно недавно.

Что такое грамотное выборка? Или вы думаете кореец подобрал из каждого региона? Там всего лишь 50 чел за весь Казахстан.

[Rust]

Можете спросить у Асан-кайгы, если не верите мне. Мы с ним на одном из форумов уже давно разговаривали на эту тему. На этой статье не учтен родоплеменное деление и расположение казахов. Поэтому о грамотной подборке не должно и быть речи.

У любого казаха спросите, расположение племен по Казахстану. На западе алшыны и жетыру, на северо-западе кыпшаки, на севере кереи, на востоке найманы, в центре аргыны, на юге старший жуз и коныраты. Если вы будете тестировать только албанов и суанов Алматы и даете их как результат целого народа, то конечно будут возмущаться аргыны Караганды, найманы Талдыкургана и другие, у которых совсем другие гаплогруппы.

Казахский ДНК-проект тестированием казахов с учетом родоплеменным делений (!) начала заниматься сравнительно недавно.

Что такое грамотное выборка? Или вы думаете кореец подобрал из каждого региона? Там всего лишь 50 чел за весь Казахстан.

Албамси - Вы опять кидаетесь словами - "кореец", какая разница какой национальности ученый? Звучит пренебрежительно, или сложно дать нормальные данные ученого?

[alp-bamsi]

Албамси - Вы опять кидаетесь словами - "кореец", какая разница какой национальности ученый? Звучит пренебрежительно, или сложно дать нормальные данные ученого?

Тут злого умысла не было, просто хотел сказать "человек другой нации, который не знаком казахскими особенностями".

[ҚАСҚЫР]

на севере кереи, на востоке найманы, в центре аргыны

На севере все же Аргынов больше.

[alp-bamsi]

На севере все же Аргынов больше.

Там есть и кыпшаки. Но главное суть понятно.

В этом "великом труде" наверно нет ни единого процента G1a. Бедные аргыны.

[olley]

Что такое грамотное выборка? Или вы думаете кореец подобрал из каждого региона? Там всего лишь 50 чел за весь Казахстан.

Не 'грамотное выборка', а выборка грамотно подобрана. Во многих случаях 50 достаточно чтобы построить доверительный интервал и сделать заключения относительно популяции, основыванных на анализе проведенном на выборке. 50 на весь Казахстан конечно же мало, учитывая, что количество родов в Казахстане превышает число 50 в несколько раз.

Объяснять подробно не буду так к тематике форума это не относится.

[alp-bamsi]

Не 'грамотное выборка', а выборка грамотно подобрана. Во многих случаях 50 достаточно чтобы построить доверительный интервал и сделать заключения относительно популяции, основыванных на анализе проведенном на выборке. 50 на весь Казахстан конечно же мало, учитывая, что количество родов в Казахстане превышает число 50 в несколько раз.

Объяснять подробно не буду так к тематике форума это не относится.

[olley]

Не верите мне, спросите у других. У асана-кайгы, например.

[alp-bamsi]

Не верите мне, спросите у других. У асана-кайгы, например.

Почему тогда узбеков тестировали по регионам и в немалом количестве? А остальных среднеазиатов наплевательски тестировали? Казахов, кыргызов, татаров набрали по 38-54 человек, без учета региона, рода. Ну, что ж, везде связи большую роль играют

[olley]

Почему тогда узбеков тестировали по регионам и в немалом количестве? А остальных среднеазиатов наплевательский тестировали? Казахов, кыргызов, татаров набрали по 38-54 человек, без учета региона, рода. Ну, что ж, везде связи большую роль играют

Вы меня не поняли. Я за тестирование всех родов в Казахстане, потому что результаты тестирования группы людей из одного двух регионов непоказательны. Но уверяю вас, что 50-100 неродственных человек с каждого рода будет достаточно для заключения с доверительной вероятностью, что в таком-то роде и в целом по Казахстану преобладает определенная гаплогруппа.

Вы не переживайте так за казахов. Может в будущем в роддомах начнут проводить анализ ДНК для всех новорожденных, тогда люди будут о себе больше знать.

Дискуссия в другое русло уходит.

[alp-bamsi]

Дискуссия в другое русло уходит.

Когда берутся за серъезную работу - определять происхождение народа, надо подходить со всей ответственностью. А такое наплевательское отношение к некоторым народам в данном труде - конечно расстраивает, оно породило неправильное восприятие истории у многих людей.

[Махамбет]

Ст.жузовские и Ср жузовские ополченцы участвовали ли в боях против волжскых калмыков до 1771г.

[alp-bamsi]

Ст.жузовские и Ср жузовские ополченцы участвовали ли в боях против волжскых калмыков до 1771г.

Не зря же говорили "киши жузди колына найза берип жауга кой". Мл. жузовцы повоевали со всеми своими соседями . Одно их племя - адаевцы выгнали целый народ туркменов из Мангышлака (может тогда соседние народы были очень малочисленны в сравнении с казахами).

[Махамбет]

Не зря же говорили "киши жузди колына найза берип жауга кой". Мл. жузовцы повоевали со всеми своими соседями . Одно их племя - адаевцы выгнали целый народ туркменов из Мангышлака (может тогда соседние народы были очень малочисленны в сравнении с казахами).

А тогда почему мл.жузовские батыры обеспечевавшие западный фронт надежным в то время и отразившие ойратов забытие и менее знаменитые чем...

[alp-bamsi]

А тогда почему мл.жузовские батыры обеспечевавшие западный фронт надежным в то время и отразившие ойратов забытие и менее знаменитые чем...

Если бы вместо каракалпаков и башкиров были джунгары, то кишижузовские батыры были б знаменитей

[enhd]

Да, фильм из категории новых т.е. "летящих китайцев, рубящих корейцев". , думаю что половину можно вычеркнуть без ущерба темы т.е. сократить.

Насчет одежды ойротов и прически сплошные ошибки.

Одежда типа халха-монгольского, ничего ойротского не видется...

Также прически маньчжурский которого ввели после завоевания маньчжуры.

Вот казахские одежды как то близко выглядят с монгольскими, думал казахи одеваются в черные халаты-чапаны как монгольские казахи.

Также узнал из текстов фильма в начале и конце что президент Казахстана является тунгусского происхождения "тунгыш" , и также казахи называют своих мастеров кузнец и плотников монгольским словом "шебер - цэвэр" - чистый, красивый, искусный, круто!