Казахи

[АксКерБорж]

Почему невозможно? Что делают дулаты и жалаиры среди уйсынов, таракты среди аргынов.

Параллели которые я привел по казахским, каракалпакским и узбекским племенам свидетельствуют о моей правоте.

Это разные процессы, одно дело войти в какое-нибудь объединение племен полностью сохраняя при этом свою обособленность (ваш пример с дулатами, жалаирами, таракты и прочими), другое дело, когда вы ведете речь о генетическом слиянии.

[АксКерБорж]

Межплеменную вражду не вызываете, но из-за своего рода зациклены в эпохе Чингисхана.

На ком же быть зацикленным мне, на узбеках и каракалпаках как вы? Или на половцах, как другие?

[АксКерБорж]

Там имеется ввиду не язык а соседство, принадлежность к одному ханству и прочее.

У РАДа можно посмотреть по именам людей и титулам какое племя монгольское а какое тюркское.

Имеется в виду кому, вам? Или автор на ухо шепнул?

И как удалось распознать где монгольские имена и титулы, а где тюркские? Тоже автор подсказал?

[alp-bamsi]

Это разные процессы, одно дело войти в какое-нибудь объединение племен полностью сохраняя при этом свою обособленность (ваш пример с дулатами, жалаирами, таракты и прочими), другое дело, когда вы ведете речь о генетическом слиянии.

Хорошо, еще раз возьмем ваш род - ашамайлы.

Казахские ашамайлы считают себя кереями, каракалпакские ашамайлы считают себя кунгиратами, узбекские ашамайлы считают себя кенегесами. Так кто же прав?

[alp-bamsi]

Имеется в виду кому, вам? Или автор на ухо шепнул?

И как удалось распознать где монгольские имена и титулы, а где тюркские? Тоже автор подсказал?

Внимательно прочитайте у кого-то титул бек, у кого-то нойон.

[АксКерБорж]

1. Я - казах, и живу в Казахстане. И знаю мнение большинства. Казахи думают, что их предки были голубоглазыми блондинами, монголы и джунгары (женились на калмычках) их изменили. По мнению простых казахов, слово казах состоит из кас-сак (настоящий сак). Казахи связывают своих предков с саками, гуннами и кипчаками. Простому казаху неинтересно темы про халха-монголов и маньчжуров.

Кое-как сдерживаю свой смех. Помню, помню эту байку с детства! По ней следует, что жил здесь спокойно белокурый блондин с голубыми глазами, кучерявый индоиранец Алп-Бамси, но вдруг пришли нехорошие узкоглазые кереи с найманами и испортили физиономию арийца!

[alp-bamsi]

На ком же быть зацикленным мне, на узбеках и каракалпаках как вы? Или на половцах, как другие?

Надо быть беспристрастным, не обращая внимания на свой род

[alp-bamsi]

Кое-как сдерживаю свой смех. Помню, помню эту байку с детства! По ней следует, что жил здесь спокойно белокурый блондин с голубыми глазами, кучерявый индоиранец Алп-Бамси, но вдруг пришли нехорошие узкоглазые кереи с найманами и испортили физиономию арийца!

Это не мое мнение, а мнение народа.

[АксКерБорж]

Внимательно прочитайте у кого-то титул бек, у кого-то нойон.

Одно лишь слово? Оно тоже не 100%, есть и у нас (ноян), есть и у саха (тоен) и у других. Допустим это синоним с бек или близкое, как и би (бий, бей), тайджи, султан и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

Хорошо еще раз возьмем ваш род - ашамайлы.

Казахские ашамайлы считают себя кереями, каракалпакские ашамайлы считают себя кунгиратами, узбекские ашамайлы считают себя кенегесами. Так кто же прав?

Казахские одозначно, диаспора как правило многое утрачивает. Имхо, сравнение родоплеменной структуры исконных степняков-кочевников с оседлыми неудачно. К тому же я говорил вам, что ашамайлы это не род-племя, а название группы, объединеных общей тамгой в виде полулежачего креста.

[АксКерБорж]

Это не мое мнение, а мнение народа.

Есть результаты соц. опроса?

[Argyn-kz]

Уважаемый Аргын КЗ,

1. Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы. По именам людей и титулам они тюрки. Не путайте монголов и немонголов. Племена принадлежащие к нирунам и дарлекинам назывались настоящими монголами.

2. Если найманов у казахов много, то они неоднородны. У них 9 тамг! Много гаплогрупп, можете посмотреть тему - Казахский ДНК-проект.

3. Найманов, коныратов и др. и у узбеков много. Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. Чем вам угодил название монгол?

Уважаемый alp-bamsi, 1. Монголы- это НЕ нируны и НЕ дарлекины. Монголы-это многонациональное войсковое сословие, народ войско Монгольской империи.Этноним МОНГОЛ происходит от тюркского. 2. Найманы,кереии(кереиты),меркиты,жалайыры,коныраты и др.-тюрки.Настоящего монгола нету. 3. Найманов, Коныратов и др. не только у узбеков и составе других тюркских народов много.Сосын озiнiн пiкiрi бар адамды акымак деу нагыз акымактык. Ушкалактык(нервозность) акымактыктын басы.

[АксКерБорж]

Надо быть беспристрастным, не обращая внимания на свой род

Не понял. Я что, арбитр, судья, рефери или модератор чтобы быть беспристрастным?

Или вы толкаете меня к манкуртизму, дабы я забыл свои корни, а знал только одно слово - казак?

[alp-bamsi]

Не понял.

Хотение другое, а реальность другое.

[АксКерБорж]

Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы.

Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. Чем вам угодил название монгол?

Прислушайтесь хотя бы к мнению выдающегося академика - востоковеда В.П.Васильева о том, что родной народ Чингизхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

[alp-bamsi]

Уважаемый alp-bamsi, 1. Монголы- это НЕ нируны и НЕ дарлекины. Монголы-это многонациональное войсковое сословие, народ войско Монгольской империи.Этноним МОНГОЛ происходит от тюркского. 2. Найманы,кереии(кереиты),меркиты,жалайыры,коныраты и др.-тюрки.Настоящего монгола нету. 3. Найманов, Коныратов и др. не только у узбеков и составе других тюркских народов много.Сосын озiнiн пiкiрi бар адамды акымак деу нагыз акымактык. Ушкалактык(нервозность) акымактыктын басы.

1. Я не понимаю, почему вам нравится название монгол?

2. Найманы, кереиты (не кереи), меркиты, онгуты - возможно тюрки. Жалаиры - монголизированные тюрки. А кунгираты и другие нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском.

3. Тюрки это - тюркоязычные народы. Монголы это - монголоязычные народы.

[alp-bamsi]

Прислушайтесь хотя бы к мнению выдающегося академика - востоковеда В.П.Васильева о том, что родной народ Чингизхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Бред

[alp-bamsi]

Не понял. Я что, арбитр, судья, рефери или модератор чтобы быть беспристрастным?

Или вы толкаете меня к манкуртизму, дабы я забыл свои корни, а знал только одно слово - казак?

Ваши предки (ашамайлы) в 18 веке кереи. Но в каком объединении были они раньше мы не знаем. Меня удивляет ваша зацикленность на 13 веке. Ведь история человечества не началось с этого века. Ваши предки на разных этапах истории были на разных объединениях, конечно же их существовало и до 13 века.

[АксКерБорж]

А кунгираты и другие нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском.

Теперь понятно почему вы шарахаетесь от монгольской темы и 13 века, ложный стыд якобы от своего прошлого? И это неудивительно судя по рассказаной вами байке про саков и блондинов.

Тюрки это - тюркоязычные народы. Монголы это - монголоязычные народы.

А русские - это русскоязычные казахи?

[alp-bamsi]

Теперь понятно почему вы шарахаетесь от монгольской темы.

Опять вы решаете все по 13 веку.

[alp-bamsi]

А русские - это русскоязычные казахи?

Всему свое название, я языков имел ввиду.

[alp-bamsi]

Теперь понятно почему вы шарахаетесь от монгольской темы и 13 века, ложный стыд якобы от своего прошлого? И это неудивительно судя по рассказаной вами байке про саков и блондинов.

1. Какое мое прошлое? Я родился в 20 веке. И какое отношение имеет ко мне 13 век?

2. Эти байки имеет происхождение от европеоидных тюркских народов.

[Argyn-kz]

1. Я не понимаю, почему вам нравится название монгол?

2. Найманы, кереиты (не кереи), меркиты, онгуты - возможно тюрки. Жалаиры - монголизированные тюрки. А кунгираты и другие нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском.

3. Тюрки это - тюркоязычные народы. Монголы это - монголоязычные народы.

1. Причем тут нравится не нравится. 2. Манголизированных тюрков нету и не была. В составе монголов были. Возможно, коныраты и др нируны и дарлекины но 13в. они не говорили на монгольском , говорили на тюркском. 3. Тюрки это - тюркоязычный народ. Монголоязычного народа нету и не была.

[alp-bamsi]

1. Причем тут нравится не нравится. 2. Манголизированных тюрков нету и не была. В составе монголов были. Возможно, коныраты и др нируны и дарлекины но 13в. они не говорили на монгольском , говорили на тюркском. 3. Тюрки это - тюркоязычный народ. Монголоязычного народа нету и не была.

Ноу комментс!

[alp-bamsi]

Одно лишь слово? Оно тоже не 100%, есть и у нас (ноян), есть и у саха (тоен) и у других. Допустим это синоним с бек или близкое, как и би (бий, бей), тайджи, султан и т.д. и т.п.

у нас не было титула ноян