Казахи

[alp-bamsi]

Это тупизм переводить на свой лад те слова которых в жизни то и не было. Чего нет надо просто заимствовать.

Вон в русском яыке полно таких когда то заимствованных иностранных слов.

Проблема в том, что надо сохранить язык от наполнения чужеродных слов, турки также побоялись потерять свой язык и массово переводили иностранных слов на турецкий.

[olley]

1. Не "казахи", а "несколько казахов-форумчан" (кто знает под этими никами один и тот же человек? может среди них есть неказахи?), что нисколько не отражает общего мнения. Я думаю, пора отправить АКБ и других к своим истокам (я АКБ давно рекомендовал поменять паспорт на монгольский, чтоб претендовать на наследие Чингисхана).

АКБ - АксКерБорж? Я тут недавно, но по-моему АксКерБорж - положительный персонаж.В отличии от некоторых казахов драться не лезет.

2. Вообще-то истоки всех тюрков в Монголии. Но это не главное. Ведь если будем копать дальше, мы все когда-то пришли из Африки. Так что, надо жить с реальностью. АКБ не керей (тем более не кереит), а казах и живет в Казахстане (и его босс не Чингисхан или Тугрул-Ванхан, а Назарбаев ).

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите? В этом ничего плохого разумеется нет.

[alp-bamsi]

АКБ - АксКерБорж? Я тут недавно, но по-моему АксКерБорх - положительный персонаж.В отличии от некоторых казахов драться не лезет.

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не неходите? В этом ничего плохого разумеется нет.

1. Я тоже уверен, что в жизни АКБ - очень хороший человек. Но его некоторые умозаключения, высказывания и метод исследования неправильно.

2. Это те казахи, у которых род жалаир, кереит (точнее керей) и т.п. Т.е. у которых история племени связано с монголами. Они в процессе изучания историю своего племени привязались наверно к Монголии. От безысходности пытаются доказать тюркскость монголов Чингисхана и маньчжурскость халха и т.п.

Я давно предупредил их что неправильно сравнивать средневековых джалаиров и казахских жалаиров, средневековых кереитов и казахских кереев. Например, казахские жалайыры по ДНК неоднородны. И по шежире там есть чужие рода (балгалы, кайшылы и др. которые у каракалпаков входят в состав коныратов). Казахские кереи состоят из абак и ашамайлы. Абак по шежире связано с сарыуйсынами, а ашамайлы у каракалпаков входят в состав кунгиратов, у узбеков оба рода входят в состав кенегесов. Как смотрим, после прихода монголов в Дешти-Кипчак случилось явная смена состава. И тут не поймешь чей предок откуда. (Наверно местные племена разошлись по монгольским племенам, часть туда, часть сюда.)

Конечно им обидно. Они столько лет изучали историю джалаиров, кереитов и Ванхана и все зря.

[АксКерБорж]

1. Не "казахи", а "несколько казахов-форумчан" (кто знает под этими никами один и тот же человек? может среди них есть неказахи?), что нисколько не отражает общего мнения. Я думаю, пора отправить АКБ и других к своим истокам (я АКБ давно рекомендовал поменять паспорт на монгольский, чтоб претендовать на наследие Чингисхана).

2. Вообще-то истоки всех тюрков в Монголии. Но это не главное. Ведь если будем копать дальше, мы все когда-то пришли из Африки. Так что, надо жить с реальностью. АКБ не керей (тем более не кереит), а казах и живет в Казахстане (и его босс не Чингисхан или Тугрул-Ванхан, а Назарбаев ).

Не радуйся, уже не стоянка, а диагноз!

[Argyn-kz]

.

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите? В этом ничего плохого разумеется нет.

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

[АксКерБорж]

Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите?

Когда нибудь наверняка придет время переимновать форум на "Казахо-калмыцко-бурятский".

Ну а если серъезно, то Ваш ник напоминает имя родственника жены. Его имя по рождению Оралбек, но все зовут его Ойляй - детским ласкательным именем. Не шучу.

[АксКерБорж]

1. Я тоже уверен, что в жизни АКБ - очень хороший человек. Но его некоторые умозаключения, высказывания и метод исследования неправильно.

2. Это те казахи, у которых

Я вас попросил бы молодой человек не обсуждать меня. Как говорится нос не дорос. Лучше занимайтесь своим делом.

[alp-bamsi]

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

Уважаемый Аргын КЗ,

1. Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы. По именам людей и титулам они тюрки. Не путайте монголов и немонголов. Племена принадлежащие к нирунам и дарлекинам назывались настоящими монголами.

2. Если найманов у казахов много, то они неоднородны. У них 9 тамг! Много гаплогрупп, можете посмотреть тему - Казахский ДНК-проект.

3. Найманов, коныратов и др. и у узбеков много. Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. Чем вам угодил название монгол?

[alp-bamsi]

Я вас попросил бы молодой человек не обсуждать меня. Как говорится нос не дорос. Лучше занимайтесь своим делом.

Когда вы из-за своего трайбализма-эгоизма представляете казахов в неправильном свете я молчать не могу.

[olley]

. Например, казахские жалайыры по ДНК неоднородны. И по шежире там есть чужие рода (балгалы, кайшылы и др. которые у каракалпаков входят в состав коныратов). Казахские кереи состоят из абак и ашамайлы. Абак по шежире связано с сарыуйсынами, а ашамайлы у каракалпаков входят в состав кунгиратов, у узбеков оба рода входят в состав кенегесов. Как смотрим, после прихода монголов в Дешти-Кипчак случилось явная смена состава. И тут не поймешь чей предок откуда. (Наверно местные племена разошлись по монгольским племенам, часть туда, часть сюда.)

Конечно им обидно. Они столько лет изучали историю джалаиров, кереитов и Ванхана и все зря.

Я не силен в родо-племенных связях и отношениях казахов, но что-то мне подсказывает, что все рода в современном Казахстане, Каракалпакастане и Монголии неоднородны по ДНК.В современном Узбекистане родовое деление не актуально. Может быть в центральных областях, в целом не актуально.

[olley]

Потому что казахские(тюркские) монголы многочислен,одних только наиманов в Казахстане говорят около двух миллионов не считая остальных монголов(казахов), так что история Монголии и монголов это и наша история по этому мы с завидной регулярностью обсуждаем.

В Узбекистане 30 миллионов живет, а в Азербайджане 10 миллионов. Ни в одной, ни в другой стране монгольский вопрос не вызывает того интереса, как в Казахстане. Спрашивается: почему? То-то и оно.

Спор у нас из за монголоязычности монголов 12.. Кем они себя считали?. Честно сказать многие казахи считает что 12в. так называемый монголоязычных народов не было.

Скорее всего в состав монголов 12 века входили племена монголоязычные и тюркоязычные. Считать можно сколько угодно, но без доказательств или хотя бы без взвешанной точки зрения - это всего лишь фольк-хистори. В 'молодых странах' люди хотят пересмотреть или переосмыслить историю, выдавая желаемое за действительное. Это понятно. Опять-таки почему такое оживленное обсуждение родства казахов и монголов? Они так похожи друг на друга внешне, культурой, темпераментом и живут по соседству.

[Аrсен]

Когда вы из-за своего трайбализма-эгоизма представляете казахов в неправильном свете я молчать не могу.

бауырларым, ит кусап салгыласпандаршы... жат журтка мазак болмандар

араларында олик деген сарт мазак етип жур

[alp-bamsi]

В Узбекистане 30 миллионов живет, а в Азербайджане 10 миллионов. Ни в одной, ни в другой стране монгольский вопрос не вызывает того интереса, как в Казахстане. Спрашивается: почему? То-то и оно.

Скорее всего в состав монголов 12 века входили племена монголоязычные и тюркоязычные. Считать можно сколько угодно, но без доказательств или хотя бы без взвешанной точки зрения - это всего лишь фольк-хистори. В 'молодых странах' люди хотят пересмотреть или переосмыслить историю, выдавая желаемое за действительное. Это понятно. Опять-таки почему такое оживленное обсуждение родства казахов и монголов? Они так похожи друг на друга внешне, культурой, темпераментом и живут по соседству.

1. У нас монгольский вопрос не актуален. Я уже в который раз говорю, по нескольким казахам на форуме не судите о народе.

2. Я всю жизнь слышу, что казахи и кыргызы похожи друг на друга внешне, культурой и прочим, но про монголов слышу впервые.

[alp-bamsi]

бауырларым, ит кусап салгыласпандаршы... жат журтка мазак болмандар

араларында олик деген сарт мазак етип жур

дурыс айтасын, бирак намысы жок казактардын казак деген атты унатпай, монгол деген атка таласып жатканына ашуланып кеттим.

[alp-bamsi]

Я не силен в родо-племенных связях и отношениях казахов, но что-то мне подсказывает, что все рода в современном Казахстане, Каракалпакастане и Монголии неоднородны по ДНК.В современном Узбекистане родовое деление не актуально. Может быть в центральных областях, в целом не актуально.

Монголов не знаю, но многие казахские и каракалпакские племена в целом неоднородны.

У нас тоже родовое деление неактульно. Таких трайбалистов как АКБ мало на самом деле.

[olley]

1. У нас монгольский вопрос не актуален. Я уже в который раз говорю, по нескольким казахам на форуме не судите о народе.

2. Я всю жизнь слышу, что казахи и кыргызы похожи друг на друга внешне, культурой и прочим, но про монголов слышу впервые.

1. 'Сколько не говори халва, во рту слаще не станет'. Я сужу не по нескольким казахам на форуме.

2. Кыргызы родственны коренным народам проживающим на территории Алтая. и преобладающая гаплогруппа кыргызов схожая с коренными народами Алтая.

О том, что кыргызы пришли с Енисея было известно раньше. В прошлом году подтвердили схожесть преобладающей гаплогруппы во Франции научные сотрудники стратсбурского университета по фрагментам 26 людей, живших в с середины 2-го тысячелетия до нашей эры по 4-ый век нашей эры.

[АксКерБорж]

Монголов не знаю, но многие казахские и каракалпакские племена в целом неоднородны.

У нас тоже родовое деление неактульно. Таких трайбалистов как АКБ мало на самом деле.

Откуда сарту (потомку торговцев, а не кочевников в смысле) знать что такое трайбализм, если им родоплеменное деление вообще не присуще? Почитайте хотя бы Вики или Уики (если знакомы с казахским языком) прежде чем что-либо говорить и покажите мои посты, где я вызвывал межплеменную вражду. Если не обоснуете своих слов, придется извиниться.

[АксКерБорж]

1. Монголы - это нируны и дарлекины. А найманы, кереиты, онгуты, меркиты и др. - не монголы. По именам людей и титулам они тюрки. Не путайте монголов и немонголов. Племена принадлежащие к нирунам и дарлекинам назывались настоящими монголами.

Сам не знает что несет, хотя род его предков хунгират Рашид ад-Дином прямо отнесен к монголам-дарлекинам. Сейчас пойдет в ход набитая тема про тёзок и иноплнетян, о параллельных мирах и другие ужастики.

[alp-bamsi]

Сам не знает что несет, хотя род его предков хунгират Рашид ад-Дином прямо отнесен к монголам-дарлекинам. Сейчас пойдут в ход набитая тема про тёзок и иноплнетян.

Да, мне пофигу куда отнес РАД кунгиратов.

Просто вы поймите одно: с тех пор много вод натекло. Присоединились другие роды, многочисленные материнские ДНК. Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает.

[АксКерБорж]

Меня нервируют когда глупые казахи привязываются к названию монгол. Чем вам угодил название монгол?

Чем нервничать, лучше перечитал бы (т.к. надеюсь что читал) «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, где весь текст сквозит прямыми откровениями, приведу лишь часть их специально для Алп-Бамси:

«Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков»

«Монголы представляли собою категорию тюрков»

«С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов»

«Большую часть тюрков теперь называют монголами»

«Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён»

«Однако монголы представляли собою категорию тюрков»

[АксКерБорж]

Просто вы поймите одно: с тех пор много вод натекло. Присоединились другие роды, многочисленные материнские ДНК.

Это по вашей "теории" так получается, но в жизни присоединение родов невозможно, а потому и не было (по крайней мере среди казахов)!

Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает.

Побоялись вставить любимое словечко? (тёзки)

[alp-bamsi]

Откуда сарту (потомку торговцев, а не кочевников в смысле) знать что такое трайбализм, если им родоплеменное деление вообще не присуще? Почитайте хотя бы Вики или Уики (если знакомы с казахским языком) прежде чем что-либо говорить и покажите мои посты, где я вызвывал межплеменную вражду. Если не обоснуете своих слов, придется извиниться.

Межплеменную вражду не вызываете, но из-за своего рода зациклены в эпохе Чингисхана.

[alp-bamsi]

Чем нервничать, лучше перечитал бы (т.к. надеюсь что читал) «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, где весь текст сквозит прямыми откровениями, приведу лишь часть их специально для Алп-Бамси:

«Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков»

«Монголы представляли собою категорию тюрков»

«С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов»

«Большую часть тюрков теперь называют монголами»

«Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён»

«Однако монголы представляли собою категорию тюрков»

Там имеется ввиду не язык а соседство, принадлежность к одному ханству и прочее.

У РАДа можно посмотреть по именам людей и титулам какое племя монгольское а какое тюркское.

[alp-bamsi]

Это по вашей "теории" так получается, но в жизни присоединение родов невозможно, а потому и не было (по крайней мере среди казахов)!

Побоялись вставить любимое словечко? (тёзки)

Почему невозможно? Что делают дулаты и жалаиры среди уйсынов, таракты среди аргынов.

Параллели которые я привел по казахским, каракалпакским и узбекским племенам свидетельствуют о моей правоте.

[alp-bamsi]

1. 'Сколько не говори халва, во рту слаще не станет'. Я сужу не по нескольким казахам на форуме.

2. Кыргызы родственны коренным народам проживающим на территории Алтая. и преобладающая гаплогруппа кыргызов схожая с коренными народами Алтая.

О том, что кыргызы пришли с Енисея было известно раньше. В прошлом году подтвердили схожесть преобладающей гаплогруппы во Франции научные сотрудники стратсбурского университета по фрагментам 26 людей, живших в с середины 2-го тысячелетия до нашей эры по 4-ый век нашей эры.

1. Я - казах, и живу в Казахстане. И знаю мнение большинства. Казахи думают, что их предки были голубоглазыми блондинами, монголы и джунгары (женились на калмычках) их изменили. По мнению простых казахов, слово казах состоит из кас-сак (настоящий сак). Казахи связывают своих предков с саками, гуннами и кипчаками. Простому казаху неинтересно темы про халха-монголов и маньчжуров.

2. Отцовское ДНК - это другое. Но современные кыргызы близки к казахам и культурно и по языку и др. - это факт.