АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Вроде в китайских источниках говорится что усуни похожи на кангюйцев. Саки (сэ), усуни, кангюй - европеоиды, индоиранцы. Вот заладил иранцы да иранцы. Вы это Старшежузовским уйсуням с канглы скажите где-нибудь в ресторане. Вы это про 13 век? Тогда не было казахов. И некорректно сравнивать кереитов того времени и нынешних кереев, тех кипчаков и нынешних и др. Вы верите в инопланетян?
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Действительно на форуме остались только два народа. И все споры вокруг казахов и монголов. А темы про скифов, гуннов, древних тюрков, тюргешей, кимаков, огузов, кипчаков, канглы, карлуков, Абылай хан, Кенесары Хан, революция 1917 года, история ВОВ и др. вообще не обсуждается. Так вы сами не слазите с монголо-тюркской иглы, хотя кто-то кажется зарекался что Чингизхан ему нафиг не нужен.
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Уважаемый АксКерБорж! По разговорам на этом форуме можно сделать вывод, что "монголы" и "казахи" очень разные и неприязненно относятся друг к другу. Например, если до участия на форуме у меня антипатии к "монголам" не было (так как не сталкивался с ними в жизни), то смею заверить, что сейчас она очень устойчивая. Взял в кавычки "монголы" и "казахи" потому, что не уверен, что под НИКами действительно находятся "монголы" или "казахи". С уважением, Ув. Атыгай, в этом вопросе не совсем с Вами согласен. По никам давно заметил, что под монголами здесь выступают исключительно калмыки и в меньшей степени буряты, а также один охалхизированный тюрк-тывинец, а также сочувствующие из числа казахов (далеко и ходить не надо - в буквальном смысле)))) и других народов. Под неказахами часто скрываются казахи (тоже далеко ходить не надо))))
alp-bamsi Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 Англичане, например, до сих пор называют себя англосаксами, а испанцы немцев - алеманнами. Алеманны - одно из средневековых германских племен. Латыши по сей день называют русских кривичами (криеви). Кривичи – славянское племя жившее с латышами по соседству. Название казахского этноса на современном русском языке – казахи. Все правильно. Но перечитайте сообщение еще раз внимательно. Видно же, что у меня не было желания оскорбить казахский народ. Тем более, что я на форуме не оскорблял ни отдельных личностей, ни целые народы. К тому же я выше написал, что впредь не буду употреблять это слово, если вы находите его оскорбительным. Это несравнимые вещи. Сейчас другой Алемании и другой Кривии нету, а Кыргызстан и Монголия есть. Поэтому обидно когда тебя называют именем другого народа.
alp-bamsi Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 Вот заладил иранцы да иранцы. Вы это Старшежузовским уйсуням с канглы скажите где-нибудь в ресторане. Вы верите в инопланетян? 1. Сарыуйсыны еще не тестированы, а канглы недоступен гаплогруппы. 2. В сравнении с 13 веком сильно изменился состав племен, поэтому неправильно сравнивать тех и нынешних племен.
alp-bamsi Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 Так вы сами не слазите с монголо-тюркской иглы, хотя кто-то кажется зарекался что Чингизхан ему нафиг не нужен. Если будут другие темы я готов обсуждать. А сейчас обсуждается только эпоха Чингисхана.
АксКерБорж Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 2. В сравнении с 13 веком сильно изменился состав племен, поэтому неправильно сравнивать тех и нынешних племен. Неужели состав Вашей семьи (если Вы конечно женаты) одинаков с семьей Вашего прадедушки? Конечно все изменяется и не стоит на месте, но это вовсе не значит об отсутствии прямой связи между предками и потомками. 1
Le_Raffine Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 Вы этим как бы пытаетесь отрицать "джунгарское иго" ? Это такой комплекс порабощенного и завоевонного? А что за иго такое, можно узнать?
ҚАСҚЫР Опубликовано 8 июня, 2012 Опубликовано 8 июня, 2012 А что за иго такое, можно узнать? Чем вам "ақтабан шұбырынды" не иго?
alp-bamsi Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Неужели состав Вашей семьи (если Вы конечно женаты) одинаков с семьей Вашего прадедушки? Конечно все изменяется и не стоит на месте, но это вовсе не значит об отсутствии прямой связи между предками и потомками. Острить конечно хорошо, но думать трезво лучше. Я уже неоднократно приводил доказательства на изменения состава племен казахов. Возьмем ваш род - ашамайлы, она у каракалпаков входит в состав коныратов, а у казахов входит в состав кереев.
Le_Raffine Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Чем вам "ақтабан шұбырынды" не иго? Больше на Великое переселение народов тянет.
АксКерБорж Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Я уже неоднократно приводил доказательства на изменения состава племен казахов. Возьмем ваш род - ашамайлы, она у каракалпаков входит в состав коныратов, а у казахов входит в состав кереев. Это не род, а имхо название поколения (группы племен, хороший пример название среди уаков - ергенекты, в обоих случаях прилагательные...), т.к. ни один казахский керей не представится вам ашамайлы, а обязательно может уточнить - я ашамайлы-тарышы, ашамайлы-сыбан, ашамайлы-балта и т.д. Имхо, название связано с тамгой и несторианством. Осколки племени, основа которого сосредоточена в среде казахов, в составе других народов могли войти/присоединиться к какому угодно объединению, группе. Зараз поинтересуйтесь и другими ашамайлы в составе других народов. 1
alp-bamsi Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Это не род, а имхо название поколения (группы племен, хороший пример название среди уаков - ергенекты, в обоих случаях прилагательные...), т.к. ни один казахский керей не представится вам ашамайлы, а обязательно может уточнить - я ашамайлы-тарышы, ашамайлы-сыбан, ашамайлы-балта и т.д. Имхо, название связано с тамгой и несторианством. Осколки племени, основа которого сосредоточена в среде казахов, в составе других народов могли войти/присоединиться к какому угодно объединению, группе. Зараз поинтересуйтесь и другими ашамайлы в составе других народов. 1. Почему "основа которого сосредоточена в среде казахов"? ведь сами же сказали что они "кирме" среднему жузу. 2. Узбекские кенегесы делятся на абаклы и ачамайлы. Может кереи кенегесы?
АксКерБорж Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 1. Почему "основа которого сосредоточена в среде казахов"? ведь сами же сказали что они "кирме" среднему жузу. 2. Узбекские кенегесы делятся на абаклы и ачамайлы. Может кереи кенегесы? Я давно заметил, у вас какая-то узбекско-каракалпакская ориентация. Шучу, не обижайтесь. Н.Аристов, Абрамзон, М.Муканов и В.Востров, Аргынбаев, С.Аманжолов и мн. другие обоснованно считали казахских кереев (как и башкирских, крымскотатарских и пр.) прямыми потомками кереитов. А согласно новейшим исследованиям С.Абилева по днк генеалогии, кереиты разделились на абак и ашамайлы только в 14 веке и что кереиты также родственны современным кереям. Если вы не согласны с этим, то кого вы считаете потомками средневековых кереитов в современном мире?
АксКерБорж Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Осколки племени, основа которого сосредоточена в среде казахов, в составе других народов могли войти/присоединиться к какому угодно объединению, группе. Зараз поинтересуйтесь и другими ашамайлы в составе других народов. Вспомнил, кажется среди бурятов есть род ашибагат (аша/май + абак?)
alp-bamsi Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Я давно заметил, у вас какая-то узбекско-каракалпакская ориентация. Шучу, не обижайтесь. Н.Аристов, Абрамзон, М.Муканов и В.Востров, Аргынбаев, С.Аманжолов и мн. другие обоснованно считали казахских кереев (как и башкирских, крымскотатарских и пр.) прямыми потомками кереитов. А согласно новейшим исследованиям С.Абилева по днк генеалогии, кереиты разделились на абак и ашамайлы только в 14 веке и что кереитытакэе родственны современным кереям. Если вы не согласны с этим, то кого вы считаете потомками средневековых кереитов в современном мире? 1. А я давно заметил, у вас какая-то монгольско-маньчжурская ориентация. Шучу, не обижайтесь. 2. Младшежузовские кереиты почему не разделяются на абак и ашамайлы? А кенегесы разделяются. Лучше вы оставьте кереитов, монголов и маньчжуровИ займитесь кенегесами. Кто они? Кенгересы (Кангар (Печенег?), Кангюй)? 3. Кереиты Жетыру.
alp-bamsi Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Вспомнил, кажется среди бурятов есть род ашибагат (аша/май + абак?) Вы лучше оставьте свой панмонголизм. И сами заблуждаетесь и других заблуждаете.
Argyn-kz Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Cовременную Монголию надо переименовать на Халхия(Халхастан). Они не МОНГОЛЫ и нет монголоязычных народов, есть тюркоязычные(монголы) и манычжуро-тунгусоязычные народы(сов.халха монгол).Мы спорим( или ведем дискуссию) с посторонними людьми не имеющих никаких отношении к монголам и к ее истории.В отличии от халха калмыки ближе к нам (родственный народ).
alp-bamsi Опубликовано 9 июня, 2012 Опубликовано 9 июня, 2012 Cовременную Монголию надо переименовать на Халхия(Халхастан). Они не МОНГОЛЫ и нет монголоязычных народов, есть тюркоязычные(монголы) и манычжуро-тунгусоязычные народы(сов.халха монгол).Мы спорим( или ведем дискуссию) с посторонними людьми не имеющих никаких отношении к монголам и к ее истории.В отличии от халха калмыки ближе к нам (родственный народ). Зачем это вам надо? То, что есть монголы и монголоязычные народы научно установлен. Я не понимаю АКБ и других,что вам нужно? Зачем доказывать маньчжурскость монголов и др бредни?
gure Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 Вспомнил, кажется среди бурятов есть род ашибагат (аша/май + абак?) Ашибагат - это "аша - абагад", т.е., "племянники и дяди по мужской линии".
olley Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 Cовременную Монголию надо переименовать на Халхия(Халхастан). Они не МОНГОЛЫ и нет монголоязычных народов, есть тюркоязычные(монголы) и манычжуро-тунгусоязычные народы(сов.халха монгол).Мы спорим( или ведем дискуссию) с посторонними людьми не имеющих никаких отношении к монголам и к ее истории.В отличии от халха калмыки ближе к нам (родственный народ). Кто о чем, а казахи о Монголии. Тянет их к истокам.
Argyn-kz Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 "людилер", "лошаттар","звондап алайшы"...мангуртский язык,есть мангурты и мангуртоязычные народы научно установлен.
alp-bamsi Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 Кто о чем, а казахи о Монголии. Тянет их к истокам. 1. Не "казахи", а "несколько казахов-форумчан" (кто знает под этими никами один и тот же человек? может среди них есть неказахи?), что нисколько не отражает общего мнения. Я думаю, пора отправить АКБ и других к своим истокам (я АКБ давно рекомендовал поменять паспорт на монгольский, чтоб претендовать на наследие Чингисхана). 2. Вообще-то истоки всех тюрков в Монголии. Но это не главное. Ведь если будем копать дальше, мы все когда-то пришли из Африки. Так что, надо жить с реальностью. АКБ не керей (тем более не кереит), а казах и живет в Казахстане (и его босс не Чингисхан или Тугрул-Ванхан, а Назарбаев ).
alp-bamsi Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 "людилер", "лошаттар","звондап алайшы"...мангуртский язык,есть мангурты и мангуртоязычные народы научно установлен. Ну не до такой степени как показывает "Наша KZаша", но русизмы есть. Людилер, лошаттар - это конечно юмор, а звандау, астановка и др. - это уже реальные "мангуртизмы". Сейчас этих слов массово переводят на казахский лад на примере турков (компьютер-билгисаяр, остановка - дурак (тұрақ) и др.). Но некоторые переводы меня не устраивают (которых переводят буквально, а не по смыслу).
ҚАСҚЫР Опубликовано 10 июня, 2012 Опубликовано 10 июня, 2012 Это тупизм переводить на свой лад те слова которых в жизни то и не было. Чего нет надо просто заимствовать. Вон в русском яыке полно таких когда то заимствованных иностранных слов.
