Казахи

[Гость krig]

Термин оккупация здесь не подходит. Внутреннее самоуправление осталось за казахами.

Хан Жолбарс остался главой жуза. Население было обложено "огромным"

алманом в 1 шкурку лисицы в год.

Хакназар, а как же "актабан шубырынды"? Или это было в другое время? Или одно другому не мешает? (Спрашиваю без иронии, в самом деле интересно ).

[BAWIR$AQ]

Вот отрывок из неплохой книги Георгия Кана «История Казахстана»:

« К 1723 году ситуация в казахско-джунгарских отношениях резко изменилась к худшему. После смерти китайского императора Канси был заключен джунгарско-китайский договор, джунгары обезопасили себя с востока и, воспользовавшись раздробленностью казахов, двинулись всей своей мощью на них. Начались "годы великого бедствия" – "Актабан шубырынды, Алкакол сулама", что означает, согласно трактовке Шакарима Кудайберды-улы, "брели, пока не забелели подошвы, упав без сил, лежали вокруг озера", тогда же, как он писал, "родилась самая старинная казахская песня-плач - жоктау "Елимай" ("О, народ мой!") [60, с. 50, 51] как символ народной скорби казахов об этой трагедии. Казахи вынуждены были откочевать к Ходженту, Самарканду, в пределы Хивы и Бухары. Они отступали, бросая скот, имущество, кибитки. Джунгары захватили и разграбили Ташкент, Туркестан, погибло две трети всего народа [20, с. 129].

Но поражение 1723 года не сломило казахский народ, стало нарастать сопротивление агрессору с его стороны, а среди полководцев выделялся хан Абулхаир (1693-1748). И уже в 1724 году под его руководством казахи одержали первые победы, также успешными его действия были и в 1725 году, когда джунгары были изгнаны из Отрара, Чимкента, Туркестана, Сайрама.

В 1726 году стала активно проводиться политика по объединению усилий всех трех жузов для отпора джунгарам. Осенью этого года в местности Ордабасы состоялся Всеказахский курултай ханов, султанов, биев, батыров трех жузов, на котором предводителем всеказах-ского ополчения был избран хан Абулхаир.

Крупной победой казахов завершилась битва с джунгарами весной 1728 года в предгорьях Улутау в междуречье Буланты и Белеуты на широком плато Карасиыр, эта битва носит название "битва при Буланты", а данная местность позже стала именоваться "калмак кырылган" - место разгрома калмыков (джунгар). Важную роль в организации сопротивления играли батыры Бугенбай, Кабанбай, Жанибек, Наурызбай, Есет, Малайсары и другие. Значительный вклад в объединение казахского народа в тот период внесли влиятельные бии трех жузов - Толе-би, Казыбек-би, Айтеке-би - помощники и советники хана Тауке. Они были сторонниками создания единого централизованного государства, отстаивания его суверенитета и территориальной целостности.

Выдающимся событием в освободительной войне казахского народа против джунгарских агрессоров стала Аныракайская битва. Она произошла весной 1730 года в местности Аныракай в 120 верстах на юго-восток от южной оконечности озера Балхаш у озера Алакуль, известное у казахов под названием "итишпес Алакуль" (озеро Алакуль, воду которого не станет пить собака, т. е. плохая - горько-соленая). Сражением руководил хан Абулхаир. В поединке батыров, предшествовавшей битве, проявил себя молодой воин по имени Сабалак, сразивший Чарыша, одного из джунгарских предводителей. Так начал свой путь будущий хан Аблай (Абильмансур). В Аныракайской битве, театр военных действий которой занимал около 200 километров, казахи одержали победу, но ее успех закрепить помешали разногласия среди правящей верхушки.

Внезапно умер верховный хан Болат, возник спор, кому же быть старшим ханом. Главнокомандующий объединенными силами хан Младшего жуза Абулхаир откочевал к западным границам Казахстана.

К середине 30-х годов XVIII века джунгары вновь стали угрожать казахам. Мудрую политику сохранения и упрочения казахской государственности проводил хан Абылай (1711-1781). Будучи влиятельным султаном он сумел в 1748 году принять подданство России и, сохраняя его, в 1756 году принять и китайское подданство, оставаясь практически самостоятельным. Четко и точно охарактеризовал внутреннюю и внешнюю политику Абылай-хана "Геродот казахского народа" А. И. Левшин в своей книге "Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей". В частности он писал, что Абылай, "превосходя всех владельцев киргизских летами, хитростию и опытнос-тию, известный умом, сильный числом подвластного ему народа и славный в ордах сношениями с императрицею российской и китайским богдоханом. Уверенный в своих достоинствах, он искусно привлекал к себе приверженцев важностию своею и осторожным поведением, грозил врагам своею силою и признавал себя, смотря по нужде, то подданным русским, то китайским, а на самом деле был властитель совершенно независимый" [40, с. 254]. Абылай был ханом всего казахского народа, вот как об этом писал Шакарим: "Девяносто знатных людей из всех трех жузов отвели его к почитаемому всеми святому старцу шакшаку Жанбеку. По его благословению Абульмансур был избран старшим ханом казахов" [60, с. 54]. »

насчет оккупации и тому подобного вопрос действительно интересный.

аfaik почти весь Казахстан был подчинен джунгарам несколько лет после 1723 года. В 1726-30 началась борьба и Младший, Средний и Старший жузы были освобождены. Но вскоре после Анракайской битвы и ссоры глав жузов, джунгары вновь захватили Старший жуз, который оставался в их подчинении до 50-х годов.

поправьте если ошибаюсь.

[Гость sanj]

ну про годы скорби мне ничего не известно, попозже когда буду готовить обзор в окончательной редакции сверю даты расширения и сужения территорий. а насчет оккупации это мне кажется слишком уж сказано. так можно вообще начиная с 15 в. все территориальные переделы называть казахской оккупацией.

[Гость sanj]

Он как раз и писал, что калмыцкие полонянки выгодно отличались от казахских невест тем, что за них не надо было платить калым. Перечитайте.

Тоже возможно, но литераторы больше писали об "этнических чистках", т.е. тотальное уничтожение кошей, в том числе и женщин (в.т.ч. изнасилованных).

Это не тот пример. Такие семьи скорее обрусевали.

"Чистыми арийцами" по Розенбергу точно не были.

Странно. Именно адаевцы Мангышлака наиболее европоидозированы, потому что промышляли работорговлей (из России в Хиву) и воровали невест в туркменских аулах.

Судя по тому, что он был ханом Младшего Жуза, кочевать он мог где угодно от Волги и до Сырдарьи, т.е. и на восток и на запад от Орынбора.

насчет платить разбираться не буду, некогда.

где то читал что калмыцкие полонянки отличались тем что рожали очень качественное потомство "возьмешь калмычку и род твой не прервется". правда, где то у казахов и читал. а вовсе не потому что платить не надо было.

насчет чисток, не верьте литераторам, они в угоду коньюнктуре и не того напишут. не думаю что наши предки такие прям уж звери были. я конечно допускаю, что были возможны тотальные уничтожения, но такие карательные меры надо было еще заработать. ни в нашем калмыцком (в смысле в РФ) , ни ойратском в Монголии фольклоре, ничего такого про годы наступления и владычества над казахами не встречал, обычно запечатлевались междоусобицы с халха, или друг с другом, или нападения на китайцев, тибетцев, про казахов ни слова.

видимо столкновения с казахами были незначительны и неважны.

а дети после походов наверняка оставались. хотя относительную долю таких оценивать не берусь.

насчет монголоидности - европеоидности казахов как вижу сами казахи друг с другом путаются. поэтому без комментариев. судя по тому что кэстль мог видеть европеоидных казахов де угодно (на западе или востоке), наверняка особой привязки монголоидности к каким то регионам не было.

украденные девушки и дети, вот думаю основной канал поступления калмыцкого генофонда в казахский. и отбившиеся семьи тоже. с моим примером тут тоже напутано. я имел ввиду не современность когда они обрусевали, а скажем 16-18 вв., когда они наверняка оказашивались, и их потомство становилось уже казхами, как некогда, те кереиты и хонгираты, которые на территории совр. казахстана считают себя казахами.

[Барак]

насчет чисток, не верьте литераторам, они в угоду коньюнктуре и не того напишут. не думаю что наши предки такие прям уж звери были. я конечно допускаю, что были возможны тотальные уничтожения, но такие карательные меры надо было еще заработать. ни в нашем калмыцком (в смысле в РФ), ни ойратском в Монголии, ничего такого про годы наступления и владычества над казахами не встречал, обычно запечатлевались междоусобицы с халха, или друг с другом, или нападения на китайцев, тибетцев, про казахов ни слова.

видимо столкновения с казахами были незначительны и неважны

Смею заметить , что именно с ойратами в казахской истории связываются наиболее кровавые ( в смысле людских потерь ) периоды .

Следуя Вашей логике , можно уничтожение Цинами Джунгарии назвать как -

эти карательные меры они ( джунгары ) сами заработали ..

[Барак]

ну нет времени искать, у меня массу всего надо найти а время ограничено.

ваша то ссылка не казахская надеюсь?

Ну извините , так я тоже не безработный холостяк и , поверьте , мне есть чем заняться , но если ввязываетесь в дискуссию , то , будьте добры , аргументируйте .

P.S. И иногда заходите по выложенным ссылкам , чтобы потом не возникало лишних вопросов .

[Гость sanj]

Смею заметить , что именно с ойратами в казахской истории связываются наиболее кровавые ( в смысле людских потерь ) периоды .

Следуя Вашей логике , можно уничтожение Цинами Джунгарии назвать как - эти карательные меры они ( джунгары ) сами заработали ..

если придерживатья того, чем располагаю так оно и было,

но мы говорили о казахах.

кстати в летописях это было названо падением зюнгарского нутуга. и все.

хотя может быть я всего не знаю.

[Гость Qasqyr]

насчет платить разбираться не буду, некогда.

где то читал что калмыцкие полонянки отличались тем что рожали очень качественное потомство "возьмешь калмычку и род твой не прервется". правда, где то у казахов и читал. а вовсе не потому что платить не надо было.

Читали на калмыцком сайте

А в остальном вполне справедливо. Вам это, как антропологу понятно - совершенно другой набор генов вливался. Кровь какая - народа, в какие-то 150 лет создавшего государство с армией, которой могли бы позавидовать не одна не самая маленькая европейская страна!

а вовсе не потому что платить не надо было.

Экономику со счетов не сбрасывайте. Что ж так сартских красавиц так не хватали? Те ж старались не воевать, все вопросы мирно решать. Опять же башкирок воровали, но не в таких же масштабах.

насчет чисток, не верьте литераторам, они в угоду коньюнктуре и не того напишут. не думаю что наши предки такие прям уж звери были. я конечно допускаю, что были возможны тотальные уничтожения, но такие карательные меры надо было еще заработать.

Причем тут карательные меры? Джунгар было даже больше, чем казахов, а собственно джунгарские кочевья по территории были не больше трети казахских. Захват территорий в таком случае просто логически должен был завершаться "этнической чисткой". Иначе смысл этого захвата пропадал.

ни в нашем калмыцком (в смысле в РФ) , ни ойратском в Монголии фольклоре, ничего такого про годы наступления и владычества над казахами не встречал, обычно запечатлевались междоусобицы с халха, или друг с другом, или нападения на китайцев, тибетцев, про казахов ни слова.

видимо столкновения с казахами были незначительны и неважны.

Проблема масштаба. Одно дело воевать с сильным государством, способным выставить большую армию. Другое дело шерстить мелкие разрозненные банды плохо вооруженных кочевников. В учебники истории вряд ли войдут операции по задержанию грабителей банков там или разбойников на дороге. Расцвет Джунгарского Государства как раз пришелся на упадок Казахского Ханства.

а дети после походов наверняка оставались. хотя относительную долю таких оценивать не берусь.

Такие дети и пленные, обреченные на ассимиляцию назывались "курен-калмак".

насчет монголоидности - европеоидности казахов как вижу сами казахи друг с другом путаются. поэтому без комментариев. судя по тому что кэстль мог видеть европеоидных казахов де угодно (на западе или востоке), наверняка особой привязки монголоидности к каким то регионам не было.

Насколько я это понял, Кэстль в основном на Западе путешествовал, а Восток в то время только только ре-осваивался после или в преддверии окончательного разгрома Джунгарского Ханства.

украденные девушки и дети, вот думаю основной канал поступления калмыцкого генофонда в казахский. и отбившиеся семьи тоже. с моим примером тут тоже напутано. я имел ввиду не современность когда они обрусевали, а скажем 16-18 вв., когда они наверняка оказашивались, и их потомство становилось уже казхами,

О чем я и говорю. Недавно статью Макаша Татимова читал о генофонде казахов. Говорит очень богатый по сравнению с узбекским. Оборотная сторона бедствия.

как некогда, те кереиты и хонгираты, которые на территории совр. казахстана считают себя казахами

А кем они себя должны считать?

[Timirhan]

да ну что! казахи были европеоиды это гон! они как вся истая тюркская раса, чистые монгоиды!

[Акскл]

У Санжа, как всегда, ни одной ссылки - одни слухи.

http://www.whoiswho.ru/russian/Password/jo...8/kornilovr.htm

...Кто такой генерал Лавр Георгиевич Корнилов? Он родился в 1870 году в семье мелкого чиновника в Туркестане. Мать — киргизка (т.е. казашка). Окончил Сибирский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище, откуда был выпущен подпоручиком в Туркестанскую артиллерийскую бригаду. Окончил Академию Генерального штаба в 1898 году, затем служил в штабе Туркестанского военного округа. Зная многие азиатские языки, он совершал дерзкие разведывательные походы в сопредельные страны. Один такой поход прославил его...

[Timirhan]

так я считаю!

[Гость Scut]

да ну что! казахи были европеоиды это гон! они как вся истая тюркская раса, чистые монгоиды!

Насчет европеидности/монголоидности казахов ниче немогу сказать, а вот большинство моих знакомых киргизов - похожи на узбеков или даже таджиков.

[Хак-Назар б. Касым]

Хакназар, а как же "актабан шубырынды"? Или это было в другое время? Или одно другому не мешает? (Спрашиваю без иронии, в самом деле интересно  ).

насчет оккупации и тому подобного вопрос действительно интересный.

аfaik почти весь Казахстан был подчинен джунгарам несколько лет после 1723 года. В 1726-30 началась борьба и Младший, Средний и Старший жузы были освобождены. Но вскоре после Анракайской битвы и ссоры глав жузов, джунгары вновь захватили Старший жуз, который оставался в их подчинении до 50-х годов.

поправьте если ошибаюсь.

Младший Жуз никогда не был подчинён джунгарам. После 1723 г. только старший жуз оказался в джунгарском подчинении.

Под термином оккупация (я по крайней мере) понимаю размещение на захваченной территории гарнизонов, ликвидация самоуправления и т.д. По отношению к Старшему жузу ни один из этих пунктов не был применён.

Часть населения в годы "актабан шубрынды" бежала, часть осталась приняв джунгарский сюзеренитет, однако насколько я знаю управлялись казахи собственным ханом, а в начале тридцатых годов даже вернули себе Ташкент и прилегающие территории, правда ненадолго. Кажется в 1735 г. джунгары вновь подчинили Старший Жуз, впрочем подчинение ограничилось взиманием налога в размере одной лисьей шкурки с одной семьи в год и посылкой аманатов казахскими старшинами в Джунгарию.

Кроме того "Большая орда" не давала покоя ойратам постоянными набегами и грабежами. Кстати, т.н. "актабан шубрынды" имел трагические последствия не только для казахов, но и для оседлого населения средней азии, так вытесненные со своих кочевий казахи в течение семи лет грабили окрестности Бухары и Самарканда приведя этот регион в полный упадок.

Ну уж конечно, говорить об истреблении двух третьих всего населения - это полный бред. Такая версия усиленно развивалась в советское время с вполне понятными, как мне кажется целями Непонятно, правда зачем её повторяют сейчас?

качественное потомство "возьмешь калмычку и род твой не прервется". правда где то у казахов и читал. а вовсе не потому что платить не надо было.

в каком смысле "качественное"?

Я кажется вспоминаю, на какую статью одного деятеля вы ссылаетесь Эта статья была опубликована на одном калмыцком сайте, помню я был в недоумении от того, что этот тип там наворочал. Думаю калмыки были ошарашены ещё больше некоторыми откровениями автора

конечно допускаю, что были возможны тотальные уничтожения, но такие карательные меры надо было еще заработать. ни в нашем калмыцком (в смысле в РФ), ни ойратском в Монголии, ничего такого про годы наступления и владычества над казахами не встречал, обычно запечатлевались междоусобицы с халха, или друг с другом, или нападения на китайцев, тибетцев, про казахов ни слова.

видимо столкновения с казахами были незначительны и неважны

видимо по сравнению с войнами с китайцами, которые угрожали вообще всему Джунгарскому государству войны с казахами были незначительны, однако силы участвующие в них были весьма велики. Например в ойратском наступлении 1723 г. по данным Моисеева участвовало около 35 тысяч человек под командованием сына Цеван-Рабтана Шоно-Лоузана. Тут на старом форуме я наткнулся на описание неудачного похода Батура-хунтайджи в Семиреьче в 1643 г. во главе 50 тыс. армии. Кроме того в какой-то книге со ссылкой на китайский источник видел сведения о том, что "ойраты беспрестанную с ними хасаками ведут войну".

Другой пример с казахской стороны - войны с Бухарой в 16-17 веках. Окончились установлением власти казахов на обширных территориях и подчинением множества городов, включая Ташкент. Почти во всех крупных сражениях казахи брали верх над бухарцами. Среднеазиатские авторы описывают сражение между ханом Турсыном казахским и ханом Имамкули, в котором по их данным участвовало 250 тысяч человек.Однако в народной памяти казахов эти войны практически не сохранились, может быть именно из-за их успешности? Или взять например походы казахов в Горный Алтай после падения Джунгарии. Сами казахи за исключением, оставшихся на Алтае, ничего о них не помнят, но у алтайцев до сих пор сохранились предания об этих трагических для них событиях.

Впрочем в вашей статье есть прямые указания на военные действия между казахами и джунгарами, которые не были насколько я понимаю незначительными.

P.S. Я видел вашу статью об ойратах, а когда будет продолжение?

[Timirhan]

Эээ, жуз думаю соответсвует якутскому уус?

уус-племенное обьединение, влючающее в себя роды.

есть ийиэ ууhа и ага ууhа.

[Гость Chono]

tut ved' nedavno posredstvom genetiki pokazali chto tyurki est' smes' drevnih irantsev s yujno-sibirskimi mongoloidami. v techenie vekov mongoloidnost' prodvigalas s vostoka na zapad, vidimo. tak chto kazahi na samom dele smes' evrpeidnyh drevnih irantsev s mongoloidnymi altaitsami. dumau

[Гость kypchak]

существует ли международный эталон красоты?

интересно, а как монгольские историки описывали кавказцев?

Геродот писал что адыгские девушки самые красивые. А что говорили монгольские историки тех времен?

считали ли они их сказочными красавицами, или наоборот безобразными женщинами? Очень интересно было бы узнать.

Чоно, вот если бы какая нибудь дагестанка приехала в самый глухую отдаленную монгольскую деревню, где нет связи с миром, какая была бы реация?

[Гость Shalkar]

1

[Гость Shalkar]

Хотел загрузить звуковой файл. Не получилось. Как это сделать? Можно ли не ссылаясь на веб, а из компа?

[аскер]

существует ли международный эталон красоты?

интересно, а как монгольские историки описывали кавказцев?

Геродот писал что адыгские девушки самые красивые. А что говорили монгольские историки тех времен?

считали ли они их сказочными красавицами, или наоборот безобразными женщинами? Очень интересно было бы узнать.

Чоно, вот если бы какая нибудь дагестанка приехала в самый глухую отдаленную монгольскую деревню, где нет связи с миром, какая была бы реация?

Китайцы описавая европейцев прежде всего отмечали, что они похожи на обезьян.

[Timirhan]

я что то к кавказцам, испытываю антипатию но извините меня. черкесы в якутии дореволюионной чинили резни поэтому

[BAWIR$AQ]

кэстль мог видеть европеоидных казахов

kazahi v te vremena chto byli evropoidny

таак..

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!

Кэстль о европеоидности казахов не говорил!

"О глазах нужно еще заметить, что они довольно большие у детей, если казах женится на женщине своего народа. Но если он захватил калмыцкую девушку и, чтобы не отдавать за невесту очень много кобыл, женится на ней. то у их детей обычно маленькие калмыцкие глаза, широкие лица и кривые ноги."

"они довольно большие" - это не признак европеоидности, а скорее сравнение Кэстля - более большие глаза чем "маленькие калмыцкие"

не думаю что все казахи до их контактов с ойратами были европеоидами

1736 год в Западном Казахстане навряд ли можно назвать "до контактов с ойратами"

позже приведу фото антропологического типа казахов Букеевкой Орды (вассальное казахское ханство в междуречье Едиля и Жайка) сделанной русскими учеными в 19 веке.

что говорили монгольские историки тех времен?

считали ли они их сказочными красавицами, или наоборот безобразными женщинами? Очень интересно было бы узнать.

однозначно безобразными. японцы встречая первых португальцов (включая женщин ) описывали их всякими нехорошими словами.

у каждой расы свои представления о красоте..

это сейчас люди стали более менее космополиичны, и то я замечаю за многими монголоидными народами страшные комплексы неполноценности перед европеоидами.

мдя..

Чоно, вот если бы какая нибудь дагестанка приехала в самый глухую отдаленную монгольскую деревню, где нет связи с миром, какая была бы реация?

американская актриса Джулия Робертс недавно была в Монголии и сняла цикл передач о культуре этой страны.

благодаря ей многие ламериканцы получили много инфы о монголии...

я что то к кавказцам

Тимирхан. кавказцы эт не в смысле жители кавказа, а кавказоиды - синоним европеоидов.

просто kypchak (как всегда? ) немного неправильно сказал..

[BAWIR$AQ]

Кvдери - стало понятно.

все ясно.

вы неправильно прочитали изза подчеркнутого текста.

вот вам и Кудери (Кудери) показался Кvдери

[Гость Chono]

существует ли международный эталон красоты?

интересно, а как монгольские историки описывали кавказцев?

Геродот писал что адыгские девушки самые красивые. А что говорили монгольские историки тех времен?

считали ли они их сказочными красавицами, или наоборот безобразными женщинами? Очень интересно было бы узнать.

Чоно, вот если бы какая нибудь дагестанка приехала в самый глухую отдаленную монгольскую деревню, где нет связи с миром, какая была бы реация?

hmm, ne dumau istoriki teh vremen ih kakim nibud obrazom opisyvali, esli i opisyvali to eti opisaniya do nas ne doshli.

esli by dagestanka priehala reaktsiya byla by lyubopytstvo, gostepriimstvo, mojet nekotorye molodchiki zahoteli by poblije poznakomitsa... nu dumau tipa etogo, pokrainei mere tak byvaet s amerikankami priehavshimi v gluhie derevni

[BAWIR$AQ]

на нави была дискуссия... кое-какие уроды-провокаторы начали казахов друг с другом цеплять. там пост был. я ажно чуть не прослезился..

" Насчет того что у казахов гражданская война начнется - предки ой не дураки были.

У казахов берут жену из другого рода. Вот у меня - сам из Младшего, жена из Старшего жуза, племянники от сестры из Среднего. И как воевать будем? И как тестю с зятем в глаза смотреть буду? Бред какой то, явно не казахом написаный.

У нас от Алтая до Каспия один язык, один беш, один разрез глаз. С жунгарами и калмыками без телефонов и рации одним народом воевали. И здрастье вам нынче друг на друга войной пойдем.

Ругаемся - ну так на то и родственники чтоб поругиваться.

Однако смею вас заверить дорогие радетели казахского спокойствия -если что случиться в в том же Устькамане, те же мои адаевцы подымутся как один на защиту найманов. "

© Искандер

[Timirhan]

интересно уважаемые Бауырсак!

Вы из рода Адай?