Казахи

[huarang]

я приношу извинения за может быть за принизительное отношение к Джунгарскому ханству, однако скажу честно, что джунгары, если посмотреть со стороны, выглядят не более чем сепаратисты в большой монгольской, некогда великой империи. Да вся государственная идеология этого так скажем государства была направлена на объединения всего монгольского, даже всего буддийского, если вспомнить деяния джунгар в Тибете, однако все их "благочестивые" действия обернулись великой трагедией для всех без исключения их соседей и сородичей. За все время его короткого существования они сумели не только самоуничтожится, но и уничтожить законных властителей Монголии и Китая, своих единокровных сородичей монголов. Хорошо, завоевали, покорили, создали все гос.институты власти, но надо было сохранить и пронести сквозь века знамя Галдан Бошокту, а что мы имеем в итоге? Где сейчас Джунгарское ханство? Только на древних картах. И если сравнивать по стечении стольких лет то видны неуклюжие деяния последних, обычных неудачников-правителей Джунгарского ханства. По сравнению с джунгарами со своими имперскими замашками как вы пытаетесь доказать казахи по лучше

Раз мы начали говорить о сепаратизме в Монгольской Империи, то надо начинать не с джунгар, а намного раньше. Почему же это ойраты были сепаратистами? Как раз-таки наоброт Галдан Бошокту-хан хотел объединить все ойратские, а затем и монгольские племена, но из-за своих амбиций халхам оказались ближе китайцы, а не ойраты. Ведь это китайцы с монголами почти полностью уничтожили ойрат, которые спаслись только на Волге. Вот они-то и убивали своих единокровных сородичей.

[kyrgyzdaar]

Раз мы начали говорить о сепаратизме в Монгольской Империи, то надо начинать не с джунгар, а намного раньше. Почему же это ойраты были сепаратистами? Как раз-таки наоброт Галдан Бошокту-хан хотел объединить все ойратские, а затем и монгольские племена, но из-за своих амбиций халхам оказались ближе китайцы, а не ойраты. Ведь это китайцы с монголами почти полностью уничтожили ойрат, которые спаслись только на Волге. Вот они-то и убивали своих единокровных сородичей.

ну это еще с какой стороны посмотреть, Хуаранг. Со стороны Алтан-хана сепаратисты вы-товарищи джунгары-ойраты-калмыки. Халха монголы не хотели менять имя Монгол на джунгаров и т.д. они вас считали полукровками с тюрками. А ведь такое же вполне логично если принимать вполне интернациональность Джунгарского ханства.

[атыгай]

уважаемый Рустам, я ни как не хотел оскорбить как вы пишите "братский народ". сбродом они были так давно, что сейчас не возможно даже вспомнить. Сейчас казахи- отдельная национальность.

а тот пост изменю:

как бы "сброд-шайка" но смысл не меняется к сожалению...

но на момент бегства Жаныбека, его узбек-казахи были для одних обычными уголовниками, согласитесь

Был недавно в Кыргызстане - какое негативное отношение к казахам!

Рядом с нами - 1,5 млрд Китай, 1,5 млрд Индия, Пакистан, 100 млн русских - а казахи, кыргызы и узбеки вместо того, что бы объединится спорят друг с другом.

При такой ненависти друг к другу (иначе Ваши провакационные высказывания и не назовешь), кыргызов и остальных тюрков ожидает участь малых народов Сибири и Кавказа (не в обиду им).

После Крымского и Ногайских ханств (участь их народов известна) Российская Империя в своем расширении затронула Казахское ханство, кыргызы и узбеки должны быть довольны, что казахи, как бы то не было сумели продержаться до 21 века на своей территории.

Я сожалею, что не могу найти Туран инфо, где тюрки учились находить взаимпонимание, но почему-то там не было братьев кыргызов.

[kyrgyzdaar]

Был недавно в Кыргызстане - какое негативное отношение к казахам!

недавно- это уже не история.

Рядом с нами - 1,5 млрд Китай, 1,5 млрд Индия, Пакистан, 100 млн русских - а казахи, кыргызы и узбеки вместо того, что бы объединится спорят друг с другом.

спорят друг с другом о чем? об исторических проблемах и казусах, не более.

При такой ненависти друг к другу (иначе Ваши провакационные высказывания и не назовешь), кыргызов и остальных тюрков ожидает участь малых народов Сибири и Кавказа (не в обиду им).

в чем провакация? если вопринимать мои высказывания как провакация то историков от Сыма Цяна и Геродота до современных историков как сплошной провакацией не назовешь, не надо реагировать на такие вот "провакации" и тогда диалог на исторические темы возможен.

После Крымского и Ногайских ханств (участь их народов известна) Российская Империя в своем расширении затронула Казахское ханство, кыргызы и узбеки должны быть довольны, что казахи, как бы то не было сумели продержаться до 21 века на своей территории

а кто не благодарен, и почему это я должен быть благодарен или не должен быть благодарен? так есть и все.

Я сожалею, что не могу найти Туран инфо, где тюрки учились находить взаимпонимание, но почему-то там не было братьев кыргызов

лично я не пантюркист поэтому я не был на таких форумах, так почитать не более.

[huarang]

Был недавно в Кыргызстане - какое негативное отношение к казахам!

Рядом с нами - 1,5 млрд Китай, 1,5 млрд Индия, Пакистан, 100 млн русских - а казахи, кыргызы и узбеки вместо того, что бы объединится спорят друг с другом.

При такой ненависти друг к другу (иначе Ваши провакационные высказывания и не назовешь), кыргызов и остальных тюрков ожидает участь малых народов Сибири и Кавказа (не в обиду им).

После Крымского и Ногайских ханств (участь их народов известна) Российская Империя в своем расширении затронула Казахское ханство, кыргызы и узбеки должны быть довольны, что казахи, как бы то не было сумели продержаться до 21 века на своей территории.

Я сожалею, что не могу найти Туран инфо, где тюрки учились находить взаимпонимание, но почему-то там не было братьев кыргызов.

Казахстан должен быть благодарен России за предоставленные вам территории. А объединение тюркоязычных народов, на мой "монголоязычный" взглад, означает умерштвление всего национального, во благо общего тюркского.

[sary_kyrgyz]

Казахи, киргис-кайсаки, кыпчаки и т.д. Не имеет значения как они назывались. Различные кочевые гос. образования и племеннве союзы Дешт и кыпчака, существовавшие в различные исторические периоды имели много названия, но геополитически кочевые народы Казак талаа всегда представляли собой самостоятельное единое в этно-культурное оброзование от Алтая до Каспия. Здесь, опреднляющим фактором являются физико-географические условия, оказавшие влияние на становление всх этносов когда либо живших на территории воременного Казахстана. Казахи по праву могут называть себя преемниками всех народов, когда либо живших на названнной территории. Точно так же и с кыргызами. :kg1:

[Rust]

Был недавно в Кыргызстане - какое негативное отношение к казахам!

Рядом с нами - 1,5 млрд Китай, 1,5 млрд Индия, Пакистан, 100 млн русских - а казахи, кыргызы и узбеки вместо того, что бы объединится спорят друг с другом.

При такой ненависти друг к другу (иначе Ваши провакационные высказывания и не назовешь), кыргызов и остальных тюрков ожидает участь малых народов Сибири и Кавказа (не в обиду им).

После Крымского и Ногайских ханств (участь их народов известна) Российская Империя в своем расширении затронула Казахское ханство, кыргызы и узбеки должны быть довольны, что казахи, как бы то не было сумели продержаться до 21 века на своей территории.

Я сожалею, что не могу найти Туран инфо, где тюрки учились находить взаимпонимание, но почему-то там не было братьев кыргызов.

Сорри за небольшой оффтоп.

Я знаю некоторые причины такого отношения к братьям казахам - любой кыргыз, хоть раз проехавший на поезде или даже на машине через Казахстан, позже проклинает этот путь из-за многочисленных поборов и хамского отношения. Думаю, что на Иссык-Куле кыргызская милиция отличается тем же. Особенно плохо было года два-три назад, по поездам с кыргызов собирали дань все кому не лень, лишь бы погоны были.

Подчеркну, что такие "метастазы" цветут по всей Азии. Присоединяюсь к словам "сары кыргыза" - у казахов и кыргызов единые корни, единая культура и обычаи, что говорит о прямом родстве.

[Eldar_Naiman]

Не стоит судить обо всём народе, по плохим людям!

ҚАЗАҚ–КЫРҒЫЗ БІР ТУҒАН!

[Bas1]

kyrgyzdaar

Ты выставляешь карту 16 века где в самом центре, перед носом стоит надпись CAS SAKKIA и утверждаешь, при этом, что не было названия казахов вплоть до 1924 года. Ты не хочешь видеть какие-то вещи и в итоге, на самом деле, не видишь, а остальным очевидно твое заблуждения. Комплексы замучили что-ли?

калмык

Нам не за-что благодарить Россию (мы большую цену заплатили), а те территории казахскими были всегда. Обезлюдела степь в 33м году, казахов стало меньше на своей земле. А так были самым многочисленным народом во всей ЦА.

Это вам надо благодарить ее, за то, что приютила и прикормила и даже не отпускала когда вы хотели уйти в Китай. Верные ногои всем нужны.

[huarang]

kyrgyzdaar

Ты выставляешь карту 16 века где в самом центре, перед носом стоит надпись CAS SAKKIA и утверждаешь, при этом, что не было названия казахов вплоть до 1924 года. Ты не хочешь видеть какие-то вещи и в итоге, на самом деле, не видишь, а остальным очевидно твое заблуждения. Комплексы замучили что-ли?

калмык

Нам не за-что благодарить Россию (мы большую цену заплатили), а те территории казахскими были всегда. Обезлюдела степь в 33м году, казахов стало меньше на своей земле. А так были самым многочисленным народом во всей ЦА.

Это вам надо благодарить ее, за то, что приютила и прикормила и даже не отпускала когда вы хотели уйти в Китай. Верные ногои всем нужны.

Кстати да, там вроде написано Cassakkia.

Ну вам видней, какую роль сыграла Россия в вашей истории. Только вот с уходом в Китай, как раз-таки именно Российское правительство спровоцировало откочевку, поэтому нам ее благодарить за приют не стоит. Точнее приюта-то такового не было, Калмыцкое ханство не признавало русского царя до ухода торгудов в Китай.

Просто, если смотреть на кочевье казахов до вступления в Россию, то там гораздо меньшие территории, чем есть сейчас. А вот наши земли как раз-таки и были изъяты, теперь это Астраханская область, где стоит самый древний буддийский храм в Европе, построенный калмыками, только вот земли уже не наши, и храм в запустении.

[Гость Зиядоглу]

Я сожалею, что не могу найти Туран инфо, где тюрки учились находить взаимпонимание

Будет, будет Туран.Инфо. Работа идет. Иной раз такие проблемы, что они маленькие... но времяемкие.

Скоро будет

[kyrgyzdaar]

cassakia? может это русские казаки? в европе отличали собственно русских от казаков

[kyrgyzdaar]

ҚАЗАҚ–КЫРҒЫЗ БІР ТУҒАН!

тут все тууган друг другу и калмыки и монголы и русские тоже нам бир тууган.

[kyrgyzdaar]

казахское ханство столь раскрученное в последнее время казахскими псевдоисториками, а скорее писателями художественного жанра не имеет даже приемственности среди этих ханов, а в основном многие данные о т.н. казахских султанах-ханах взяты из устного творчества. И практически все данные о существовании т.н. "казахского ханства" противоречивы. Даже в "основателях" казахского народа и ханства имеются разногласия.

Думаю приписание к неким "перво- казахам" Джаныбека и Кирея весьма условно. Просто псевдоисторики искали первые упоминания о "казахах" и откопали ее в названии "узбек-казахи".

[Bas1]

Кстати да, там вроде написано Cassakkia.

Ну вам видней, какую роль сыграла Россия в вашей истории. Только вот с уходом в Китай, как раз-таки именно Российское правительство спровоцировало откочевку, поэтому нам ее благодарить за приют не стоит. Точнее приюта-то такового не было, Калмыцкое ханство не признавало русского царя до ухода торгудов в Китай.

Просто, если смотреть на кочевье казахов до вступления в Россию, то там гораздо меньшие территории, чем есть сейчас. А вот наши земли как раз-таки и были изъяты, теперь это Астраханская область, где стоит самый древний буддийский храм в Европе, построенный калмыками, только вот земли уже не наши, и храм в запустении.

Казахские ханы долгое время только номинально подчинялись России, используя это в своих шкурных интересах, также как и калмыцкие ханы. Когда образовались управление над оренбургскими и сибирскими казахами, то территории признанными за казахами включали куда большую территорию, чем сейчас. Это и Оренбург, Омск и другие сибирские города, которые сейчас расположены в России. Так что в праве говорить, что Казахстан наоборот начал терять свои территории после вступления в Россию.

Касательно того, кто и где жил в степи в разное историческое время, то это не бессмысленно. Степь это как сосуд с водой где все перемешивалось. Но там где сейчас живут казахи, это те места где они живут с момента вступления в Россию.

Кыргыздаар.

Это 1560 год. Восточнее от местности где живут верблюды, ниже Сибири и выше Ташкента русские казаки еще не жили, а вот казахский этнос только начал зарождаться в этой местности.

[Kasen]

казахское ханство столь раскрученное в последнее время казахскими псевдоисториками, а скорее писателями художественного жанра не имеет даже приемственности среди этих ханов, а в основном многие данные о т.н. казахских султанах-ханах взяты из устного творчества. И практически все данные о существовании т.н. "казахского ханства" противоречивы. Даже в "основателях" казахского народа и ханства имеются разногласия.

Думаю приписание к неким "перво- казахам" Джаныбека и Кирея весьма условно. Просто псевдоисторики искали первые упоминания о "казахах" и откопали ее в названии "узбек-казахи".

Насколько я понял, вы хотите, чтобы все признали, первое – это то, что казахское государство возникло только после распада СССР, а до вхождения в состав России государства казахов никогда не существовало и второе – это то, что наименование «казах» (или казак) возникло недавно и полагаете, что ранее казахи прозывались киргизами. Не совсем понимаю, зачем вам это нужно, но хочу высказать свои мысли. Как здесь уже упоминалось, все зависит от того, что понимать под государством. Если в вашем понимании казахское ханство не являлось государством, считайте так себе на здоровье. Было у казахов государство или не было, какая разница. На мой взгляд, главное для любого народа, чтобы обеспечивалась его защита от внешних врагов, соблюдался установленный порядок (уклад) жизни, имелся эффективный механизм управления, имелись условия для духовного роста людей. В той или иной степени все это было в 16 – 17 веках и этого было достаточно казахам того времени, чтобы они ощущали себя единым народом, а признают или не признают их государством, им было все равно, «лишь бы в печь не ставили». По поводу самоназвания казахов в то время, как киргизов, это маловероятно. Это сохранилось бы в каких-нибудь казахских преданиях, песнях и т.д. Согласен, самоназвание «казак» у казахов возникло не так давно, наверное, не ранее 16 века, но и что из того? Этого вроде бы никто не отрицает. Если вас так сильно волнует история казахов и у вас имеются какие-либо факты, проливающие свет на историю казахов, изложите их, мы будем вам очень благодарны. То что многие белые пятна истории казахов заполняются данными из устного творчества, наверное, не очень хорошо, однако, письменные источники содержат в себе не меньше вымышленных фактов. Зато есть над чем работать.

[kyrgyzdaar]

Было у казахов государство или не было, какая разница.

действительно какая вам разница, было оно или не было были ли государством до добровольного вхождения в Российскую империю или нет. Главное то что у вас написано или правильнее накалякано в ваших учебниках.

[Dilshad]

действительно какая вам разница, было оно или не было были ли государством до добровольного вхождения в Российскую империю или нет. Главное то что у вас написано или правильнее накалякано в ваших учебниках.

Не кыргыз ты а то так бы не писал, скорее засланный казачок. Ты ответил мне что уважаешь нас а уже несоколько раз оскорбил назвав сбродом. Мы твой народ так не оскорбляли.

[Dilshad]

Кстати да, там вроде написано Cassakkia.

Ну вам видней, какую роль сыграла Россия в вашей истории. Только вот с уходом в Китай, как раз-таки именно Российское правительство спровоцировало откочевку, поэтому нам ее благодарить за приют не стоит. Точнее приюта-то такового не было, Калмыцкое ханство не признавало русского царя до ухода торгудов в Китай.

Просто, если смотреть на кочевье казахов до вступления в Россию, то там гораздо меньшие территории, чем есть сейчас. А вот наши земли как раз-таки и были изъяты, теперь это Астраханская область, где стоит самый древний буддийский храм в Европе, построенный калмыками, только вот земли уже не наши, и храм в запустении.

Жили ли казахи в Астрахани или нет, но калмыки туда пришли когда другие тюркские народы, которых все окрестили татарами, уже жили сотни лет.

[Dilshad]

Казахстан должен быть благодарен России за предоставленные вам территории. А объединение тюркоязычных народов, на мой "монголоязычный" взглад, означает умерштвление всего национального, во благо общего тюркского.

Мы народ собранный из разных тюркских родов. Мы и есть тюрки.

[kyrgyzdaar]

Не кыргыз ты а то так бы не писал, скорее засланный казачок. Ты ответил мне что уважаешь нас а уже несоколько раз оскорбил назвав сбродом. Мы твой народ так не оскорбляли.

ну Дильшат, Вы даете

вы-казахи не сброд, я же переписал. не стоит так обижатся.

относительно казачка засланного, да я -кыргыз "нерусофил" так скажем, но я за русских! Именно Русский народ вы должны благодарить, которые вам дали ту землю на которой, вы сейчас проживаете. Если бы не Российские императоры, которые были всегда благожелательны к нерусским "инородцам", не было бы казахов. сорри за сослагательность.

[huarang]

А почему интересно Казахская ССР сначала называлась Киргизской ССР, а только потом переименовалась в Казакскую, а затем в Казахскую? Такое чувство, что русские намерено переименовывали народы. К примеру, во времена сталинских репрессий из энциклопедии убрали слово калмык. А в исторической литературе слово калмык было заменено на слово ойрат, чтобы до конца затереть связь калмыков и ойратов. То же самое и с многими другими народами.

Кабардинцы, адыгейцы и черкессы всегда были одним народом, а сейчас аж 3 разных.

[huarang]

Жили ли казахи в Астрахани или нет, но калмыки туда пришли когда другие тюркские народы, которых все окрестили татарами, уже жили сотни лет.

Да, мы колонизировали эту землю, и эта земля должна принадлежать нам. Свое время турки тоже пришли в Анатолию, теперь это их земля.

[Bas1]

казахское ханство столь раскрученное в последнее время казахскими псевдоисториками, а скорее писателями художественного жанра не имеет даже приемственности среди этих ханов, а в основном многие данные о т.н. казахских султанах-ханах взяты из устного творчества. И практически все данные о существовании т.н. "казахского ханства" противоречивы. Даже в "основателях" казахского народа и ханства имеются разногласия.

Думаю приписание к неким "перво- казахам" Джаныбека и Кирея весьма условно. Просто псевдоисторики искали первые упоминания о "казахах" и откопали ее в названии "узбек-казахи".

Что значит столь раскрученное казахское ханство? Перед кем раскрученное? Если не верите нашим "псевдоисториком" то хоть почитайте российских. А там они пишут то же самое только в имперском тоне. Или вы хотите чтобы Аблай хана в наших учебниках называли хитрым и проворным, как писали в российских источниках? Ну давайте первыми назовите себя нецивилизованным сбродом, грязным и немытым и как ясно солнышко Россию матушку. Хотя такое ведь уже было.

ну Дильшат, Вы даете

вы-казахи не сброд, я же переписал. не стоит так обижатся.

относительно казачка засланного, да я -кыргыз "нерусофил" так скажем, но я за русских! Именно Русский народ вы должны благодарить, которые вам дали ту землю на которой, вы сейчас проживаете. Если бы не Российские императоры, которые были всегда благожелательны к нерусским "инородцам", не было бы казахов. сорри за сослагательность.

Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

[Eldar_Naiman]

Именно Русский народ вы должны благодарить, которые вам дали ту землю на которой, вы сейчас проживаете. Если бы не Российские императоры, которые были всегда благожелательны к нерусским "инородцам", не было бы казахов. сорри за сослагательность.

Зависть плохое чувство.