Argyn-kz Опубликовано 16 июня, 2012 Опубликовано 16 июня, 2012 Как жить человеку если прошлого нет, будущее неинтересует? Что тут не понятного? Он хочет стать потомкам супер-воина Чингисхана. Каждый судит с высоты своего полета... . Шынгыс хан, Бориджигит - Кият, 100% Монгол. Один казах Сiргелi говорил: "Когда у меня спрашивают "Елiн кiм( какого рода или народа)?", я отвечаю "Сiргелi", когда спрашивают "Кандай жузденсiн(с какого джуза)?", я отвечаю "Улы жуз(Старшего джуза)?, Когда спрашивает "Ултын кiм(какой нации)?", я отвечаю "Казах", Странно, но я также как и многие думал, что Казахи - это народ. Но мудрость приходит с опытом прибавлением знании и стремлением мыслить верно. Я ошибался думая, что Казахи - это народ, это не так, Казахи - это не народ, а нация - союз многих и многих Тюркских народов, объединенных в единый мощной кулак - ТУРАН. Мы, тюрки, взявший начало от Хуннов, наши предки Тюрки от китайской стены до Балкана образовали множество тюркских государств в том числе Монгольскую империю. Мы Казахи! Народ породившии многих великих тюркских сыновей и дочерей, гордимся ханами, султанами, батырами как потомками Шынгыс хана, Керей, Жанибек,Тауке,Абылай, Кенесары султан Бейбарыс,Кабанбай,Богенбай,Бегельдинов,Момышулы,С.Рахимов и др. учеными как Аль - Фараби Шокан, К.Сатпаев,А.Маргулан, Алибек Канатжан(Ken Alibek)-руководитель НЦ Биологическоцй обороны США.и др.Великим Абаем,Олжасом,Жамбулом, Мукагали и др.Тремя женщинами героями ВОВ из востока Молдагуловой,Маметовой,Доспановой Хиуаз,что все трое казашки. Космонавтами Т.Аубакиров,Т.Мусабаев. Великими композиторами Курмангазы, Сугур,Абыл,Суюнши и др.,спортсменами, художниками,деятелями культуры, театра и кино.О талантливости казахского народа писали многие зарубежные ученые,в том числе А.Левшин,А.Эйхгорн,Г.Потанин. МЫ КАЗАХИ! Сегодня мы новое поколение Тюркских племен - мы многие народы, но мы единая нация, не тоскуй о своей былой славе, наступило сегодня, Инша Аллах и завтра будет лучше чем сегодня. Всем братским Тюркским народам желаю процветания,независимости,богатства.
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Alp-bamsi — еще раз употребите термин "сарт" в неблагозвучном контексте - получите наказание. Это предупреждение. Казахский этнос, как и любой другой, состоит из множества слоев и напластований. Монгольский слой в нем также обнаруживается, как и например скифский или кимакский. И ничего в этом нет плохого, чтобы кичиться одним или не принимать другое. И если АКБ пытается выявить монголо-казахские связи - что в этом плохого? Всех участникам ветки попрошу не уходить в оффтоп и не переходить на личности оппонентов. Иначе тема будет закрыта. Конечно, я не отрицаю монгольский слой. Но проблема в том, чего много обсуждается, то и впечатляется. Бесконечным обсуждением монголов и казахов стирается тюркскость казахов. Это как пиар. Как СМИ управляет жизнью звезд, политикой, так и форумы управляют знанием о происхождении народа. Давайте развивать другие темы.
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Под словом "отюрчали" имелось виду что пришлые Коныраты монголоиды "утонули" в местном тюркоязычном населении ЮК и Узбекистана которые по антропологии являются южными европеоидами. Казахские коныраты раньше жили "севернее" ближе к центру Казахстана, в среде Среднего Жуза, только в середине 18 века пошли на юг, к Старшему Жузу.
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Я не пойму одного, как можно видеть одно но и интерпретировать это в другом русле. Хотя бы взять рода схожие с казахов и монголов ,генотип монгол и казахов .Очевидно что мы говорим об одном и том же ,но уже с другими намерениями . Зачем отторгать предков ,зачем нам другие идеалы - объясните мне алп-бамси. Недавно я смотрел по телевизору очень таки интересную картину одного американца спросили ,вот вы русский но разговариваете на американском языке , при это двух слов не можете на вашем родом языке ,что вам мешает начать изучать ваш язык и как следует разобраться вашей историй . В ответ американец русского происхождения сказал я живу так как я хочу , и в своих проблемах разберусь сам . Не поучительная история ведь которая мне кажется в один в один мне напоминает вас ,не в обиду конечно . Покуда мы казахи не поймем свои истоки ,покуда мы не разберемся в нашей же историй мы будем похоже на того американца которому видите все равно. Что вы имеете ввиду когда говорите что у казахов и монголов схожие генотипы? С3? Это раньше ошибочно считалось что у казахов С3 - 60-70%. Тестирование по родам и племенам дали совсем другие результаты (предупреждаю С3 - не монгольский маркер). По новейшим данным казахи по проценту С3 не очень-то отличаются от своих соседей. Посмотрите: С3: Казахи - 45% (Асан-Кайгы) Кыргызы - 40% (Руст) Узбеки - 20-40% (Чиал) Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси)
Minusinsk Depression Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Посмотрите:С3: Казахи - 45% (Асан-Кайгы) Кыргызы - 40% (Руст) Узбеки - 20-40% (Чиал) Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси) По данным трех научных работ С3: Kazakhs (54 человека) 66.7% Kazakhs (30 человек) 40% Kazakhs (119 человек) 59.7% Uzbeks (366 человек) 11.5% Mongolians (65 человек) 53.8% Kyrgyz (52 человек) 13.5% Karakalpaks (44 человек) 22.7%
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 По данным трех научных работ С3: Kazakhs (54 человека) 66.7% Kazakhs (30 человек) 40% Kazakhs (119 человек) 59.7% Uzbeks (366 человек) 11.5% Mongolians (65 человек) 53.8% Kyrgyz (52 человек) 13.5% Karakalpaks (44 человек) 22.7% Это какое-то глупое тестирование. По 50 случайным человекам определять ДНК народа? Нас (казахи, кыргызы, каракалпаки) надо тестировать по родам и племенам. Если б тестировавший попал в среду аргынов и найманов, которые издавна считаются одними из крупных племен казахов, процент С3 составлял бы 1-2%. Так что, все зависит от места тестирования. Поэтому данные так разнятся: Генофонд казахов
Аrсен Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 По данным трех научных работ С3: Kazakhs (54 человека) 66.7% Kazakhs (30 человек) 40% Kazakhs (119 человек) 59.7% Uzbeks (366 человек) 11.5% Mongolians (65 человек) 53.8% Kyrgyz (52 человек) 13.5% Karakalpaks (44 человек) 22.7% С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны. Каракалпаков не видел и не могу судить...
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны. Каракалпаков не видел и не могу судить... ДНК не влияет на внешность, национальность и язык человека. Каракалпаки не отличаются от казахов. Можно их сравнить с казахами Кызылорды, смуглые в связи с климатом.
Аrсен Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Смайликов у товарища как вижу нет, каких-либо оправданий или намеков на возможный юмористический тон тоже нет, а потому считаю это преднамеренным фейком и оскорблением целого народа, а потому данный постинг подлежит обязательному модерированию. Зарвавшихся всегда и вовремя надо ставить на место, в противном случае на форуме не будет дисциплины! Виноват я - наказывайте, виноват сейчас Энхд - по рукам его! Странно только, что наши активные патриоты молчат или делают вид что ничего не слышат. Удивляюсь где гражданская позиция? (см: выше) А что принимать детские выходки всерьез? Не стоит внимания...
Kirikmiltik Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Что вы имеете ввиду когда говорите что у казахов и монголов схожие генотипы? С3? Это раньше ошибочно считалось что у казахов С3 - 60-70%. Тестирование по родам и племенам дали совсем другие результаты (предупреждаю С3 - не монгольский маркер). По новейшим данным казахи по проценту С3 не очень-то отличаются от своих соседей. Посмотрите: С3: Казахи - 45% (Асан-Кайгы) Кыргызы - 40% (Руст) Узбеки - 20-40% (Чиал) Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси) Алп-Бамси вы генетик ?
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 А что влияет на внешность? Разговор тут шла об Y-ДНК. Я уже привел пример про монгола в Африке
Chial Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 По теме: http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php Там из 28 узбеков С 14%, по другим исследованиям 20%, а у исследованных афганских узбеков С3 41% выше чем у хазарейцев
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Вот та самая злополучная знаменитая работа, от которого началась разговоры о монгольскости казахов на форумах (даже сами казахи поверили в свою монгольскость): The Eurasian Heartland:A continental perspective on Y-chromosome diversity 1. Там среди авторов других стран представляют похоже из местной нации, но Казахстан представляет кореец по имени Игорь Цой. Что ж не нашлось казаха. 2. Авторы-узбеки (их двое) поработали хорошо. Узбеки тестированы по регионам и в большом количестве. Узбеки Кашкадарьи - 19 чел, узбеки Бухары - 58 чел, узбеки Сурхандарьи - 68 чел, узбеки Хорезма - 70 чел, узбеки Ташкента - 43 чел, узбеки Ферганы - 63 чел, узбеки Самарканда - 45 чел. Даже тестированы русские Ташкента, таджики Самарканда и др. В Узбекистане тестированы 44 (!) каракалпаков и расположены в древе наций в одной ветке с узбеками, татарами и уйгурами (а не с казахами, что удивительно). 3. Тестировали 54 (!) казахов и 24 (!) монголов и расположили в одну ветку. И нет информации в каком регионе они тестированы. 4. Тестировали 52 (!) кыргызов и отправили родственничать с славянами и таджиками. И тут тестированы без учета региона. П.С. Работа шокирует числом тестированных. Метод, который подходит к чистым европеоидам которые расположены в Европе не подходит к странам Центральной Азии, где перемешаны две больши расы и их гаплогруппы. Тут надо тестировать по принадлежности к тому или иному племени или по регионам. Как я уже отмечал славно поработали авторы-узбеки (один из которых оказывается работает в Оксфорде вместе с главным автором Спенсером Уэлссом). А вот казахскому (точнее корееец) и кыргызскому автору за работу - неуд.
Махамбет Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны. Каракалпаков не видел и не могу судить... каракалпаки чуть европоиднее
Minusinsk Depression Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны.Каракалпаков не видел и не могу судить... Я промолчу, но скажу что никогда не говорил что С3 - "показатель" монголоидности, и никогда не упроминал европеоидность кыргызов или казахов. И я вот думаю что вас заставило делать поспешные выводы по поводу монголоидности одних и европеоидности других... Алп-Бамси вы генетик ? Он не - генетик, у которого нелегкая задача показать что генетически монголы и казахи практически не имеют связи... . Я хоть и высокого мнения о себе, но не взял бы ношу подобной этой.
Аскар Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси) Извините, вы каракалпак? а говорите как казах ей богу или вы все таки Half blood kazakh?
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Извините, вы каракалпак? а говорите как казах ей богу или вы все таки Half blood kazakh? Просто в данной ситуации в скобках указал людей, которые сказали данные. Я чистокровный казах (отец-конырат-киикши, мать - конырат-сангыл, бабушка - конырат-кулшыгаш, бабушка по матери - кыпшак).
alp-bamsi Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Он не - генетик, у которого нелегкая задача показать что генетически монголы и казахи практически не имеют связи... . Я хоть и высокого мнения о себе, но не взял бы ношу подобной этой. 1. Я не говорил, что казахи и монголы не имеют никакой генетической связи. Просто не нравится когда люди брав за основу указанную сомнительную статью делают поспешные выводы. Даже материалы этой статьи попало в учебник по истории Казахстана. Генетическая связь казахов к монголам такой же, как и остальные народы Средней Азии. 2. Если я в чем та не прав в роли генетика укажите на мои ошибки. 1
Minusinsk Depression Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 1. Я не говорил, что казахи и монголы не имеют никакой генетической связи. Просто не нравится когда люди брав за основу указанную сомнительную статью делают поспешные выводы. Даже материалы этой статьи попало в учебник по истории Казахстана. Генетическая связь казахов к монголам такой же, как и остальные народы Средней Азии.2. Если я в чем та не прав в роли генетика укажите на мои ошибки. Среди крупных казахских племен, есть ли те которые уникальны только казахам т.е. не встречаются у других народов Ц. Азии, Поволжья, Монголии и Сибири?
Rea3 Опубликовано 17 июня, 2012 Опубликовано 17 июня, 2012 Вот та самая злополучная знаменитая работа, от которого началась разговоры о монгольскости казахов на форумах (даже сами казахи поверили в свою монгольскость): но Казахстан представляет кореец по имени Игорь Цой. Что ж не нашлось казаха. А вот казахскому (точнее корееец) и кыргызскому автору за работу - неуд. А что?!! Корейцы не могут быть генетиками Или они особенно вредное что-то делают
alp-bamsi Опубликовано 18 июня, 2012 Опубликовано 18 июня, 2012 Среди крупных казахских племен, есть ли те которые уникальны только казахам т.е. не встречаются у других народов Ц. Азии, Поволжья, Монголии и Сибири? Понимаете в чем дело, в том что состав крупных племен средней азии не совпадают. Например, посмотрим состав кунгиратов каракалпаков: ашамайлы, балгалы, кайшылы и др., казахских кереев: абак, ашамайлы, узбекских кенегесов: абаклы, ашамайлы, казахских жалаиров: балгалы, кайшылы и др. Понимаете?
alp-bamsi Опубликовано 18 июня, 2012 Опубликовано 18 июня, 2012 А что?!! Корейцы не могут быть генетиками Или они особенно вредное что-то делают Кореец скорее всего не знает родоплеменную структуру казахов. Неизвестно какими методами он тестировал. Пришел в одну местность тестировал случайных 50 человек - это не подходит для казахов. Казахи еще расположены по родам и племенам. Если он будет тестировать казахов Центрального Казахстана казахи будут 80% G1a, если он будет тестировать казахов юго-востока казахи будут 70-80% С3-старкластер, если он будет тестировать на западе казахи будут 80% С3с, если он будет тестировать на северо-западе казахи будут 70-80% R1b, если он будет тестировать на востоке казахи будут 70-80% О3. К тестированию надо подходить с полной ответственностью, потому что этот труд определяет происхождение всего народа. А в деле получилось, что определили происхождение некоторых неизвестных 50 человек. 2
alp-bamsi Опубликовано 18 июня, 2012 Опубликовано 18 июня, 2012 Люди получающие гранты для научных исследований ляпы студентов второго курса не делают. Статистическая выборка там скорее всего была грамотно подобрана, так чтобы комар носа не подточил. Поэтому, это не кореец, а скорее alp-bamsi ни разу не генетик и как теперь выясняется не статистик, делает далеко идущие выводы. Можете спросить у Асан-кайгы, если не верите мне. Мы с ним на одном из форумов уже давно разговаривали на эту тему. На этой статье не учтен родоплеменное деление и расположение казахов. Поэтому о грамотной подборке не должно и быть речи. У любого казаха спросите, расположение племен по Казахстану. На западе алшыны и жетыру, на северо-западе кыпшаки, на севере кереи, на востоке найманы, в центре аргыны, на юге старший жуз и коныраты. Если вы будете тестировать только албанов и суанов Алматы и даете их как результат целого народа, то конечно будут возмущаться аргыны Караганды, найманы Талдыкургана и другие, у которых совсем другие гаплогруппы. Казахский ДНК-проект тестированием казахов с учетом родоплеменным делений (!) начала заниматься сравнительно недавно. Что такое грамотное выборка? Или вы думаете кореец подобрал из каждого региона? Там всего лишь 50 чел за весь Казахстан. 1
