Казахи

[ҚАСҚЫР]

Монголоидных и европеоидных гаплгрупп нет. Ничего общего между гаплогруппами и антропологией, так как гаплогруппы появились в Африке. asan-kaygy поправит, если я не правильно выражаюсь.

Ошибаетесь гаплогруппы к нациям нельзя приписать это да а вот к расе как раз таки можно !

Гаплогруппы: C, D, N, O 100% имеют монголоидные происхождение, если я в чем то ошибся пусть asan-kaygy меня поправит.

[ҚАСҚЫР]

Давайте отнесем одного монгола (без монголки) в среду обитания одних негров, куда-нибудь в Африку. Он и его потомки должны женисься только на африканок. Посмотрим что станет с потомками этого монгола после 1-2 поколений

Под данный пример финно-угры подходят и кыргызы тоже.

[alp-bamsi]

Под данный пример финно-угры подходят и кыргызы тоже .

Конечно

[alp-bamsi]

Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете.

Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов.

Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы."

[атыгай]

Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов.

Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы."

Уважаемый alp-bamsi!

Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками".

С неизменным уважением,

[asan-kaygy]

Гаплогруппы: C, D, N, O 100% имеют монголоидные происхождение, если я в чем то ошибся пусть asan-kaygy меня поправит.

Нет там каждый субклад имеет отдельное происхождение, как их с расами связывать не понятно.

[Chial]

Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.

[alp-bamsi]

Уважаемый alp-bamsi!

Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками".

С неизменным уважением,

Я прекращу когда он прекратит искание монголизмов на казахском. Специально приводит монгольские имена казахов, которых я в жизни не слыхал (типа Корлыгайын). Мы казахи отлично знаем какие имена распространены у нас (Ерлан, Нурлан, Жанлос, Айжан, Айгул, Болат и др.).

[alp-bamsi]

Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял.

Я хитрю?

[alp-bamsi]

Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов.

Антропология схожая

Культура похожая

История двух народов пересекается во многих местах.

Два народа жили по соседству

и другое

Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь.

Я и так то каждый день смотрю ВНИМАТЕЛЬНО на лица казахов, на улице, на работе, на маршрутках и автобусах, везде. Есть разные казахи.

Антропология у монголов - типичный монголоид, у казахов и у киргизов туранид. Если не верите мне, не поленитесь посмотрите в инете.

Культура у всех кочевников похожая. У скифов, гуннов, древних тюрков, кипчаков, монголов, казахов, кыргызов и др.

История монголов и джунгаров также пересекается с кыргызами тоже на многих местах. Или вы не смеете нападать на кыргызов потому что форум кыргызский?

Конечно монголы соседствовали только с казахами изолированно

Не сочусвуйте мне пожалуйста, я отлично знаю о чем я спорю

[alp-bamsi]

Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!

Почему-то у гаплогруппы R1a в чаше весов с одной стороны вся Европа, а с другой из монголоидов лишь кыргызы.

[alp-bamsi]

Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.

Вы про кипчаков забыли. Все-таки основа у казахов ногайев каракалпаков и кочевых узбеков - кипчаки, и язык кипчакский.

[alp-bamsi]

Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал.

Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский'

Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.

1. В ЮКО и Узбекистане живут около 3(2+1)миллиона казахов! Как это непохожи на монголов? По мне таки все монголоиды похожи друг на друга.

2. Я видел и казахов других регионов, они не отличаются по внешности от шымкентцев. Шымкентцев в Казахстане отличают только по менталитету и южному говору.

3. Спасибо за попытку помочь, но у меня глаза широкоо открыты.

[alp-bamsi]

Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть.

Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок внешности мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1.

Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть с гаплогруппой первопредка имевшего монголоидную внешность.

Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.

1.Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды

2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов?

3. Не забывайте и об 20-40% С3 у кыргызов. У казахов тоже С3 40-45%.

[alp-bamsi]

Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.

Не пытайтесь водить спор в другое русло. Не применяйте хитрость

[alp-bamsi]

Давайте по порядку.

1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?

казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы.

Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно

[alp-bamsi]

У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.

Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда.

Да фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными.

Вы говорили антропология, антропология. Ведь по антропологии казахи самый яркий пример туранидов, т.е. смеси монголоидов и европеоидов.

[vbyubzy]

алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо

относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО.

[alp-bamsi]

алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо

относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО.

1. И где я был несправедлив и лгал?

2. "монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана" - это не мое мнение, а мнение народа которое я привел. Наоборот задолго до прихода монголов у населении Казахстана монголоидность/европеоидность была 50/50. Монголоидность связана с тюрками, а европеоидность дотюркский субстракт - автохтоны. Я не отрицаю влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Просто не согласен когда преувиличивают это. монголы повлияли всей Средней Азии не только казахам.

[Argyn-kz]

Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.

Так правильнее: Казахи,кочевые узбеки,ногацы и каракалпаки смесь монголов 13в. с кипчаками,карлуками,печенегами и т.д, а нынешные монголы это смесь тех монголов, с маньчжур и лесных племен.То есть монголов 13в."в чистом виде" ныне не существует.Монголы 13в. были тюркоязычными, не исключено в составе монгольского войско присутствовала незначительная часть лесных и предки нынешных халха. у Гуюк хана окружение другое.Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда.

[Rust]

Предлагаю всем участникам ветки поумерить пыл и перестать переходить на личности. Продолжится в том же духе - закрою тему.

Давайте все же определимся по теме спора. О чем вы спорите? Ал-Бамси - просьба уточнить тему спора конкретнее - общий этногенез казахов, их антропология или филология?

[alp-bamsi]

Предлагаю всем участникам ветки поумерить пыл и перестать переходить на личности. Продолжится в том же духе - закрою тему.

Давайте все же определимся по теме спора. О чем вы спорите? Ал-Бамси - просьба уточнить тему спора конкретнее - общий этногенез казахов, их антропология или филология?

И то, и это.

Мне не нравится когда казахов пытаются отделить от остальных тюрков. Вот, например казахи, каракалпаки, ногайцы и часть узбеков (кочевые узбеки) в прошлом один народ - выходцы из Золотой Орды. И язык, и состав схож. Отдельные форумчане говорят, казахи-монголы, казахи-монголы. Тогда и каракалпаки, и кыргызы и др. тоже монголы.

[alp-bamsi]

Так правильнее: Казахи,кочевые узбеки,ногацы и каракалпаки смесь монголов 13в. с кипчаками,карлуками,печенегами и т.д, а нынешные монголы это смесь тех монголов, с маньчжур и лесных племен.То есть монголов 13в."в чистом виде" ныне не существует.Монголы 13в. были тюркоязычными, не исключено в составе монгольского войско присутствовала незначительная часть лесных и предки нынешных халха. у Гуюк хана окружение другое.Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда.

1. АКБ, Вы и другие не путайтесь сами, и не путайте других. Монголы - это монголоязычные народы. Не применяйте это слово в отношении казахов, даже если в самых лучших побуждениях. Вы применяете слово считая "средневековых монгол тюрками, а нынешних монголов маньчжурами", а остальные форумчане будут думать в прямом смысле. Так что, впредь избегайте использование этого названия в отношении казахов. Это же отрицание существования целого народа (казахов). Если задумываться это очень обидно. Получается примерно так: остальные народы полноценные народы, а казахи - какой-то "отрицающие свою монгольскость монголы". Не зря же я спорю переходя иногда на личности.

2. Казахи конечно же смесь. Посмотрите на корейцев в Казахстане и монголов в кино - они же чистые монголоиды. Корейца легко можно отличить от казаха. Потому что казахи -тураниды, а корейцы монголоиды. Уважаемые, пожалуйста не путайте монголов и монголоидов. Монголоидность не связана с монголами. И до монголов в Казахстане проживали тураниды, смесь монголоидов и европеоидов.

[Minusinsk Depression]

Отдельные форумчане говорят, казахи-монголы, казахи-монголы. Тогда и каракалпаки, и кыргызы и др. тоже монголы.

Прекрасная логика!

Думаю тема близится к своему концу, но спору конца не будет.

[Rust]

В том то и дело, что здесь вольно трактуются и тасуются такие не всегда тождественные понятия как монголы, монголоидность и монголоязычие, не говоря уже о том, что слепили в кучу даже данные гаплотипов.