olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 1. Ну, по мужской линии предками казахов являются и монголоиды 60%(С3с, С3-старкластер, С3d, О3, N1) и европеоиды 40%(G1, R1b, R1a и др.). Поэтому и европеоидных предков отрицать нельзя. 2. Монголоидность связывать с монголами и джунгарами тоже неправильно. Уже в 10 веке у автотонов Казахстана монголоидность/европеоидность составляла 50/50. Монголоидных и европеоидных гаплгрупп нет. Ничего общего между гаплогруппами и антропологией, так как гаплогруппы появились в Африке. asan-kaygy поправит, если я не правильно выражаюсь.
атыгай Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Если нет простейшей культуры общения, дорогой, то зачем вообще находиться на форуме? Предостерегаю еще раз, попридержи мысли и слова. Не создавай склок, веди себя достойно и вежливо, как и подобает настоящему казаху. А то взбудоражил всех так, что Шалкар уже просит помощи модераторов. Уважаемый АксКерБорж! Сообщения на личную почту к Вам не приходят, на письма направленный на электронный ящик Вы не отвечаете. С огорчением должен констатировать, что Ваши и alp-bamsi посты приводят к разобщению казахов и провоцируют, что нас публично называют "киргиз-кайсаками". В любом случае с неизменным уважением,
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Монголоидных и европеоидных гаплгрупп нет. Ничего общего между гаплогруппами и антропологией, так как гаплогруппы появились в Африке. asan-kaygy поправит, если я не правильно выражаюсь. На карту распространения гаплогрупп смотрите и увидите что в Азии (монголоидной части) и Европе отличаются гаплогруппы.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 На карту распространения гаплогрупп смотрите и увидите что в Азии (монголоидной части) и Европе отличаются гаплогруппы. И поэтому, как вы писали выше? 1. Ну, по мужской линии предками казахов являются и монголоиды 60%(С3с, С3-старкластер, С3d, О3, N1) и европеоиды 40%(G1, R1b, R1a и др.). Поэтому и европеоидных предков отрицать нельзя. Факт распростронения разных гаплогрупп в Европе и 'монголоидной части Азии' не подтверждает происхождение казахов от европеоидных предков. Потому что гаплогруппы и антропология -- это не одно и тоже. Внешность индидва определяется множеством ген, половина которых унаследована от отца и половина от матери. Весь геном человека состоит из 46 хромосомов. Первопредка по мужской линии определяют по гаплогруппе Y хромосомы, которая опять таки не имеет отношения к антропологии.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Даже если предположить, что на материке жила одна группа людей с гаплогруппой Ra1 - прапредки восточных европейцев, кыргызов, алтайцев и др. - то разделение в этой группе произошло очень давно, когда ни славянских, ни тюркских племен скорее всего не было. И какая внешность была у этой группы людей до разделения мы не знаем. К слову представители гаплогруппы Ra1 имеют совершено разный фенотип - это славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики. Надо уточнить у asan-kaygy, когда это разделение произошло. Появление гаплогруппы Ra1 среди казахских племен можно объяснить тем, что в состав казахских племен вошли представители алтайских народов. Эти народы до сих пор живут на Алтае. Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете.
enhd Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Даже если предположить, что на материке жила одна группа людей с гаплогруппой Ra1 - прапредки восточных европейцев, кыргызов, алтайцев и др. - то разделение в этой группе произошло очень давно, когда ни славянских, ни тюркских племен скорее всего не было. И какая внешность была у этой группы людей до разделения мы не знаем. К слову представители гаплогруппы Ra1 имеют совершено разный фенотип - это славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики. Надо уточнить у asan-kaygy, когда это разделение произошло. Появление гаплогруппы Ra1 среди казахских племен можно объяснить тем, что в состав казахских племен вошли представители алтайских народов. Эти народы до сих пор живут на Алтае. Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете. Но эти славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики все одинаковы по лицу если не считать цвет глаза и кожи. То есть я имел виду если покрасить кожу индуса или таджика более светлым тоном и поставить синюю линзу в глаза то не возможно различать от европейских R1a1 ... А какого нибудь монгола ни один из названных способов не спасет... все равно он будет различим.
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 И поэтому, как вы писали выше? Факт распростронения разных гаплогрупп в Европе и 'монголоидной части Азии' не подтверждает происхождение казахов от европеоидных предков. Потому что гаплогруппы и антропология -- это не одно и тоже. Внешность индидва определяется множеством ген, половина которых унаследована от отца и половина от матери. Весь геном человека состоит из 46 хромосомов. Первопредка по мужской линии определяют по гаплогруппе Y хромосомы, которая опять таки не имеет отношения к антропологии. Не мудричайте, пожалуйста! У любого казаха-форумчанина спросите: казахи и по антропологии смесь монголоидов и европеоидов, т.е. тураниды.
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Даже если предположить, что на материке жила одна группа людей с гаплогруппой Ra1 - прапредки восточных европейцев, кыргызов, алтайцев и др. - то разделение в этой группе произошло очень давно, когда ни славянских, ни тюркских племен скорее всего не было. И какая внешность была у этой группы людей до разделения мы не знаем. К слову представители гаплогруппы Ra1 имеют совершено разный фенотип - это славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики. Надо уточнить у asan-kaygy, когда это разделение произошло. Появление гаплогруппы Ra1 среди казахских племен можно объяснить тем, что в состав казахских племен вошли представители алтайских народов. Эти народы до сих пор живут на Алтае. Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете. R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, скандинавов, северных индийцев (потомки ведических ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы) Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52-53 %), белорусов (52 %), украинцев (54 %),, литовцев (45 %), латышей (41 %), даргинцев (27 %), татар (33-34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?). Подгруппы Полного и достоверного дерева субклад пока не построено, однако существует несколько приблизительных моделей. R1a (SRY1532) R1a1 (M17, M198) Типична в Центральной и Восточной Европе, Центральной и Южной Азии. R1a1a (M56) Незначительно найдена в Восточной Европе. R1a1b (M157) Найдена в Шотландии, Ирландии и Франции. R1a1c (M64.2, M87, M204) Найдена в Шотландии и Ирландии. R1a1* R1a* Большинство носителей R1a принадлежат к ветви R1a1a1 (R1a-M417), которая разделяется на следующие подветви: R1a-L664 связана, главным образом, с северо-западной Европой, преимущественно фиксируется в западной Германии, Нидерландах и на Британских островах. R1a-Z645 широко представлена у разных народов от центральной Европы до южной Азии: R1a-Z283 — ветвь, преобладающая в центральной и восточной Европе. R1a-Z284 — скандинавская ветвь, наибольшая концентрация в Норвегии. Также встречается в землях, где норвежские викинги устраивали свои колонии, например, в некоторых областях Шотландии, Англии и Ирландии. Выделено несколько подгрупп, в их числе: L448, L176.1, Z287/Z288, Z66 и Z281, однако пока их особенности изучены мало. R1a-M458 — преимущественно балто-славянская ветвь, с максимальной частотой фиксируемая в Польше, Литве, Чехии и Словакии, но также совершенно обычная в северо-западной России и на юго-восточной Украине. её подгруппа R1a-L260 чётко соотносится с западными славянами, пик её частоты приходится на Польшу, Чехию и Словакию, также зона распространения затрагивает восточную Германию, восточную Австрию, Словению и Венгрию. R1a-Z280 также является балто-славянской меткой, встречается по всей центральной и восточной Европе (кроме Балкан), западная граница распространения протягивается от восточной к юго-западной Германии и далее к северо-восточной Италии. Внутри ветви выделяется несколько кластеров, изученных пока лишь в общих чертах: восточно-славянский, балтский, померанский, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкий и другие. подгруппа R1a-L365, померанский кластер, также встречается в южной Польше. R1a-Z93 (также обозначается как Z94 или Z95) — основная азиатская ветвь R1a. Найдена в центральной, южной и юго-западной Азии (в том числе у евреев-ашкеназов). R1a-Z93 является меткой многих древних народов, таких как индо-иранцы (арии), персы, мидийцы, митаннцы, татары, а также входит в генофонд арабов и евреев. её подгруппа R1a-M434 составляет небольшой процент от населения Пакистана. Следы были найдены также в Омане. Многие носители R1a в северной и западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2). R1a1a1* происходят от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны, соответствовавшей экспансии культуры Боевых топоров, предшествовавшей появлению всех упомянутых субклад. В настоящее время ни одна субклада не была ещё идентифицирована по общему ОНП. Однако в исследовании Klyosov et al. (2009) было установлено, что существенная доля R1a в северо-западной Европе, в частности в Норвегии, Англии, Ирландии и Исландии, имеет 10 повторов (вместо 12) на КТП-метке DYS388. Среди них некоторые индивиды были идентифицированы как носители мутации L664. Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено (предполагается, что они происходят от мезолитических охотников-собирателей, обитавших в Европе и её окрестностях). Из всех этих европеоидов специально подобрали друг друга непохожих четверых? Ваша хитрость не пройдет!
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Но эти славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики все одинаковы по лицу если не считать цвет глаза и кожи. То есть я имел виду если покрасить кожу индуса или таджика более светлым тоном и поставить синюю линзу в глаза то не возможно различать от европейских R1a1 ... А какого нибудь монгола ни один из названных способов не спасет... все равно он будет различим. Давайте отнесем одного монгола (без монголки ) в среду обитания одних негров, куда-нибудь в Африку. Он и его потомки должны жениться только на африканок. Посмотрим что станет с потомками этого монгола после 1-2 поколений
ҚАСҚЫР Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Монголоидных и европеоидных гаплгрупп нет. Ничего общего между гаплогруппами и антропологией, так как гаплогруппы появились в Африке. asan-kaygy поправит, если я не правильно выражаюсь. Ошибаетесь гаплогруппы к нациям нельзя приписать это да а вот к расе как раз таки можно ! Гаплогруппы: C, D, N, O 100% имеют монголоидные происхождение, если я в чем то ошибся пусть asan-kaygy меня поправит.
ҚАСҚЫР Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Давайте отнесем одного монгола (без монголки) в среду обитания одних негров, куда-нибудь в Африку. Он и его потомки должны женисься только на африканок. Посмотрим что станет с потомками этого монгола после 1-2 поколений Под данный пример финно-угры подходят и кыргызы тоже.
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Под данный пример финно-угры подходят и кыргызы тоже . Конечно
alp-bamsi Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете. Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов. Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы."
атыгай Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов. Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы." Уважаемый alp-bamsi! Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками". С неизменным уважением,
asan-kaygy Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Гаплогруппы: C, D, N, O 100% имеют монголоидные происхождение, если я в чем то ошибся пусть asan-kaygy меня поправит. Нет там каждый субклад имеет отдельное происхождение, как их с расами связывать не понятно.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Из всех этих европеоидов специально подобрали друг друга непохожих четверых? Ваша хитрость не пройдет! Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками". С неизменным уважением, я то написал, что без злого умысла это сделал, а вас так тыркнуло, что никак не успокоитесь.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов. Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы." Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Нет там каждый субклад имеет отдельное происхождение, как их с расами связывать не понятно. Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!
Chial Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками". С неизменным уважением, Я прекращу когда он прекратит искание монголизмов на казахском. Специально приводит монгольские имена казахов, которых я в жизни не слыхал (типа Корлыгайын). Мы казахи отлично знаем какие имена распространены у нас (Ерлан, Нурлан, Жанлос, Айжан, Айгул, Болат и др.).
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял. Я хитрю?
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь. Я и так то каждый день смотрю ВНИМАТЕЛЬНО на лица казахов, на улице, на работе, на маршрутках и автобусах, везде. Есть разные казахи. Антропология у монголов - типичный монголоид, у казахов и у киргизов туранид. Если не верите мне, не поленитесь посмотрите в инете. Культура у всех кочевников похожая. У скифов, гуннов, древних тюрков, кипчаков, монголов, казахов, кыргызов и др. История монголов и джунгаров также пересекается с кыргызами тоже на многих местах. Или вы не смеете нападать на кыргызов потому что форум кыргызский? Конечно монголы соседствовали только с казахами изолированно Не сочусвуйте мне пожалуйста, я отлично знаю о чем я спорю
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам! Почему-то у гаплогруппы R1a в чаше весов с одной стороны вся Европа, а с другой из монголоидов лишь кыргызы.
