Казахи

[Mambus]

Всего два компонента у казахов, это вверх примитивизации.

А возводить касаков к сакам по имени это глупо.

Имя случайно, но мы здесь неслучайно - всегда жили и будем жить. Мы ниоткуда не пришли, покрайней мере в исторический период. В отличие от русских.

Их здесь не было в Азии - они пришлый народ. Как и калмыки - пришедшие из Монголии. Как может культура зародится вдруг и сразу, а также исчезнуть никуда?

У европейцев нет никаких остатков от прошлой кочевой жизни, т.н. арийской. Поэтому недостающие слова по кочевому быту они берут у кочевников - типа коучинг в английском, иогурт - продукт брожения молочной продукции, тюльпан - цветок пустыни, кофе - напиток бедуинов ... и так далее. Как впрочем заимствуются нами (в значительно большем объеме) слова оседлых народов - типа революция, коммунизм, социализм, рассовое превосходство, фашизм, чурка... отражающих их культурный уровень развития носителя языка.

Все ли Петровы произошли от Петра первого а саха-якуты это саки. Тут можно добраться до таких вершин которые аджи не снились.

Якуты по праву являются потомками саков... они даже имя сохранили. Хотя монголоизация их коснулась очень сильно

Аджи - смелый удалец. Его даже русские националисты уважают. Хотя не все у него беспорно, но это крик души...

В отличие от империалистов, он, как представитель коренного народа имеет все человеческие права выражать свои чувства - особенно по отношению к куда более изощренным лгунам Запада. Например, там все у них лжет... начиная от всяких "памятников" истории. Видел "среднивековый" замок, который построен в конце 19 начале 20 века... очень красивый - но зачем обманывать? Европейцы думают, что это их история... что они в средние века создо савали архитектурные чудеса!!! Или те же бритиши спорят о том (но не понятно с кем), что Шекспир был англичанином... так страстно - что вызывает подозрение, а не был ли этот товарищ все таки евреем? Как я им говорю - они сразу теряют манеры... что еще больше убеждает меня в том, что Шекспир как подабает всем актерам того времени - был евреем... Шекспир мой самый любимый автор - но в нем поражает меня нетипичные для Запада сценарии... Откуда взялись Ромео и Джульета жертвы родовых распрей!!! Родовой строй уже давно там исчез. Или страсть к мшению Гамлета - тоже не типично для холодных северян... Нужно поизучать творчество актера (???еврея???) Шекспира...

[asan-kaygy]

Имя случайно, но мы здесь неслучайно - всегда жили и будем жить. Мы ниоткуда не пришли, покрайней мере в исторический период. В отличие от русских.

Их здесь не было в Азии - они пришлый народ. Как и калмыки - пришедшие из Монголии. Как может культура зародится вдруг и сразу, а также исчезнуть никуда?

У европейцев нет никаких остатков от прошлой кочевой жизни, т.н. арийской. Поэтому недостающие слова по кочевому быту они берут у кочевников - типа коучинг в английском, иогурт - продукт брожения молочной продукции, тюльпан - цветок пустыни, кофе - напиток бедуинов ... и так далее. Как впрочем заимствуются нами (в значительно большем объеме) слова оседлых народов - типа революция, коммунизм, социализм, рассовое превосходство, фашизм, чурка... отражающих их культурный уровень развития носителя языка.

Якуты по праву являются потомками саков... они даже имя сохранили. Хотя монголоизация их коснулась очень сильно

Аджи - смелый удалец. Его даже русские националисты уважают. Хотя не все у него беспорно, но это крик души...

В отличие от империалистов, он, как представитель коренного народа имеет все человеческие права выражать свои чувства - особенно по отношению к куда более изощренным лгунам Запада. Например, там все у них лжет... начиная от всяких "памятников" истории. Видел "среднивековый" замок, который построен в конце 19 начале 20 века... очень красивый - но зачем обманывать? Европейцы думают, что это их история... что они в средние века создо савали архитектурные чудеса!!! Или те же бритиши спорят о том (но не понятно с кем), что Шекспир был англичанином... так страстно - что вызывает подозрение, а не был ли этот товарищ все таки евреем? Как я им говорю - они сразу теряют манеры... что еще больше убеждает меня в том, что Шекспир как подабает всем актерам того времени - был евреем... Шекспир мой самый любимый автор - но в нем поражает меня нетипичные для Запада сценарии... Откуда взялись Ромео и Джульета жертвы родовых распрей!!! Родовой строй уже давно там исчез. Или страсть к мшению Гамлета - тоже не типично для холодных северян... Нужно поизучать творчество актера (???еврея???) Шекспира...

1. А еще сакэ от саков происходит. Вам самому не смешно, тем более от геородота известно что саки это экзоэтноним как и скифы, а называли они себя сколотами.

Наподобие немцев и германцев, которые себя дойч называют.

Про якутов и Аджи чушь конечно полнейшая. Могу вам скинуть ДНК исследования по якутам вы там ничего андроновского и сакского не найдете.

[Mambus]

Устроит кидайте ссылку. я вам методолгически разложу статью по частям.

а насчет империалистических заговоров это не на исторический форум это к психологам.

NG очень известный канал. Разложите их по частям - очень хорошо. Но они действительно незаинтересованные ребята,

как есть, так и выдают.. Например, по генетическим исследованиям они утверждают что народы разошлись именно где-то в Средней Азии.

На Запад ушли - европейцами стали, на Восток ушли - азиатами стали и на Север - индейцами стали.. Их заподозрить в сочувствии к какому-либо невозможно..

А про империализм я думал это история... но может Вы правы - они психи, эти империалисты...

[asan-kaygy]

NG очень известный канал. Разложите их по частям - очень хорошо. Но они действительно незаинтересованные ребята,

как есть, так и выдают.. Например, по генетическим исследованиям они утверждают что народы разошлись именно где-то в Средней Азии.

На Запад ушли - европейцами стали, на Восток ушли - азиатами стали и на Север - индейцами стали.. Их заподозрить в сочувствии к какому-либо невозможно..

А про империализм я думал это история... но может Вы правы - они психи, эти империалисты...

Вы меня на канал не отсылайте.

Вы мне ссылку на статью дайте или хотя бы на документальный фильм я вам объясню что они имели ввиду и на основе чего. Я в их проекте работал по ДНК-тестированию казахов, так что все хорошо знаю.

[Mambus]

1. А еще сакэ от саков происходит. Вам самому не смешно, тем более от геородота известно что саки это экзоэтноним как и скифы, а называли они себя сколотами.

Вы мне явно льстите. Мне не до уровня Западных историков - у них сказки ложатся в систему.

А про Геродота его современники еще писали - что он лжец... Ну сказочник хороший, конечно.

Так большинство сказок разоблачили. Хотя бы касательно строительства пирамид... археология и пиьмена показали, что 100 тыс рабов - это полный бред..

Так что современные лжецы следуют Геродоту...

Но от того, как этот древний лжец не обзывался - ничего не меняется... Мы тут были давно, имели богатую культуру и письменность...

Кстати, эти лжецы сами себя обманывают... т.е. реально ищут Атлантиду... и находят где-то...

Про якутов и Аджи чушь конечно полнейшая. Могу вам скинуть ДНК исследования по якутам вы там ничего андроновского и сакского не найдете.

Врать могут не только люди, но и все к чему они прикасаются. ДНК врет еще как... если кому это понадобится.

Хотя касательно якутов - они могут монголизироваться почти полностью... это не означает, что появился другой народ..

[asan-kaygy]

Вы мне явно льстите. Мне не до уровня Западных историков - у них сказки ложатся в систему.

А про Геродота его современники еще писали - что он лжец... Ну сказочник хороший, конечно.

Так большинство сказок разоблачили. Хотя бы касательно строительства пирамид... археология и пиьмена показали, что 100 тыс рабов - это полный бред..

Так что современные лжецы следуют Геродоту...

Но от того, как этот древний лжец не обзывался - ничего не меняется... Мы тут были давно, имели богатую культуру и письменность...

Врать могут не только люди, но и все к чему они прикасаются. ДНК врет еще как... если кому это понадобится.

Хотя касательно якутов - они могут монголизироваться почти полностью... это не означает, что появился другой народ..

1. А современников Геродота имена назовите и ссылки дайте где они писали что Геродот нагло врет.

2. Просьба сказать как ДНК может соврать. Очень интересно. У моих знакомых суд экспертов было дело когда они на суде слушали мнение одного подозреваемого насильника, по которому давали генетическое заключение сравнив пробы его и пробы с тела жертвы. Так он тоже считал что Днк можно подделать и оно может врать.

[asan-kaygy]

П.С. Не знаю зачем 5-6 независимым коммандам врать о том, что у якутов преобладает гаплогруппа N. причем это легко проверяется через анонимное коммерческое тестирование.

[Mambus]

Вы меня на канал не отсылайте.

Вы мне ссылку на статью дайте или хотя бы на документальный фильм я вам объясню что они имели ввиду и на основе чего. Я в их проекте работал по ДНК-тестированию казахов, так что все хорошо знаю.

Слюну что-ли сдавали? Ну и как... Я честно не помню как этот фильм назывался, да и не старался запомнить. Если наткнусь еще раз обязательно напишу... Таких фильмов много сейчас...

[asan-kaygy]

Слюну что-ли сдавали? Ну и как... Я честно не помню как этот фильм назывался, да и не старался запомнить. Если наткнусь еще раз обязательно напишу... Таких фильмов много сейчас...

я не сдавал им слюну (свой гаплотип язнал до этого), я собирал кровь у сельских популяций казахов. кровь более информативна чем слюна.

П.С. Все что вы написали из фильма это очень огрубленное представление всего того что было на самом деле. На самом деле все было совсем по другому.

[Mambus]

П.С. Не знаю зачем 5-6 независимым коммандам врать о том, что у якутов преобладает гаплогруппа N. причем это легко проверяется через анонимное коммерческое тестирование.

Нет. Не знаю зачем... Но верить тоже не стоит.

Что потом хотят доказать... что якуты пришлый народ. Тогда откуда они взялись, с Луны?

Если верить, тому что пишут, то казахи возникли в 15-16 веках из ниоткуда... а русские сохранили свое название с 7 века до н.э. и звали тогда себя "эторусские"...

немцы были арийцами Атлантиды, словяне "македонцами", арабы в Египте фароонами, евреи - иудеями, греки - элинами и европейцы тоже элинами, итальянцы - римлянами, турки - хеттами, евреи еще и гиксосами, ... ну шумерами только ленивые не были... Про Чингисхана итак тут понаписано

[asan-kaygy]

Нет. Не знаю зачем... Но верить тоже не стоит.

Что потом хотят доказать... что якуты пришлый народ. Тогда откуда они взялись, с Луны?

Если верить, тому что пишут, то казахи возникли в 15-16 веках из ниоткуда... а русские сохранили свое название с 7 века до н.э. и звали тогда себя "эторусские"...

немцы были арийцами Атлантиды, словяне "македонцами", арабы в Египте фароонами, евреи - иудеями, греки - элинами и европейцы тоже элинами, итальянцы - римлянами, турки - хеттами, евреи еще и гиксосами, ... ну шумерами только ленивые не были... Про Чингисхана итак тут понаписано

С монголии пришли. Казахи вышли из золотордынского этноса . Этрусски это бред тоже как саки и саха-якуты.

[asan-kaygy]

а верить всему подряд не стоит.

[Mambus]

я не сдавал им слюну (свой гаплотип язнал до этого), я собирал кровь у сельских популяций казахов. кровь более информативна чем слюна.

П.С. Все что вы написали из фильма это очень огрубленное представление всего того что было на самом деле. На самом деле все было совсем по другому.

В любом случае ДНК мало что доказывает. Оно показывает смешивание этносов и все... Может быть ошибка в выборе генеральной совокупности,

может принятия случайного за особую причину, может быть загрязнение результатов... Может быть просто глупость, что сегодня не редкость везде..

Что у Чингисхана 200 тыс наследников... мне кажется выдумкой. Во первых, не известно были ли Джучи его родным сыном даже по монгольским сказаниям...

Во-вторых, нет самого носителя гена... Так что все это теория, особенно учитывая то, что называется "расшифровка гена" человека...

Человечество еще далеко, очень далеко - от понимания геннов как таковых, их природы и тем более их практического применения...

[asan-kaygy]

В любом случае ДНК мало что доказывает. Оно показывает смешивание этносов и все... Может быть ошибка в выборе генеральной совокупности,

может принятия случайного за особую причину, может быть загрязнение результатов... Может быть просто глупость, что сегодня не редкость везде..

Что у Чингисхана 200 тыс наследников... мне кажется выдумкой. Во первых, не известно были ли Джучи его родным сыном даже по монгольским сказаниям...

Во-вторых, нет самого носителя гена... Так что все это теория, особенно учитывая то, что называется "расшифровка гена" человека...

Человечество еще далеко, очень далеко - от понимания геннов как таковых, их природы и тем более их практического применения...

нормальные выборки из разных районов и разных мест.

Загрязнения не могут у 6 разных независимых комманд.

Про чингиз-хана это пиар ради научного гранта под ЧХ дадут деньги под неизвестного мужчину у которого 16 млн. потомков не дадут.

Вы человечеству свое состояние не приписывайте, если вы немного далеки от понимания ДНК, это не значит что все далеки.

[Mambus]

С монголии пришли. Казахи вышли из золотордынского этноса . Этрусски это бред тоже как саки и саха-якуты.

А что такое золотоордынский этнос? Это империя, такая же пестрая как СССР... Там же и ногайцы, булгары, кипчаки, русы, мордва, кавказцы...

Алтын Орда - это просто империя, образованная монголами, которая имела период расцвета и падения... конечно не из-за Тимура или Д. Донского

А из-за появления новых морских путей в Индию... когда морем оказалось намного выгоднее, чем на верблюдах. Не стало торговли, не стала казны (тюрское слово)

... все рухнуло...

Казахи быстро образовали свое ханство, сначало под управлением моголистана, а потом и без него... Одно известно, что казахи тогда точно были.

[Mambus]

нормальные выборки из разных районов и разных мест.

Загрязнения не могут у 6 разных независимых комманд.

Дайте ссылку на методику выборки

Про чингиз-хана это пиар ради научного гранта под ЧХ дадут деньги под неизвестного мужчину у которого 16 млн. потомков не дадут.

Согласен

Вы человечеству свое состояние не приписывайте, если вы немного далеки от понимания ДНК, это не значит что все далеки.

Перешли на оскорбления личности? Это признак границ ума... Я думал о Вас лучше. Жаль.

Если так умны, то дайте ссылку на тех кто разработал все

[asan-kaygy]

Дайте ссылку на методику выборки

Согласен

Перешли на оскорбления личности? Это признак границ ума... Я думал о Вас лучше. Жаль.

Если так умны, то дайте ссылку на тех кто разработал все

1. Методика обычная берут ДНК у неродственных мужских особей из сельских районов. Сельские районы берут выборочно.

По якутам итоги подводил Адамов:

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/74/91

2. Никаких оскорблений. Это констатация фактов. Вы же в ДНК не разбираетесь, я вот в антропологии не разбираюсь и что. Я сам в Днк разбирался три года прежде чем стал понимать все на научном уровне. Ссылку даю на консорциум У-хромосомы, который подвел итоги многолетним исследованиям в 2002 году и стандартизировал гаплогруппы. Если надо могу скинуть кучу диссертаций на русском языке по теме с конкретными методиками выделения ДНК

Genome Res.-2002-Consortium-339-48.pdf

[asan-kaygy]

А что такое золотоордынский этнос? Это империя, такая же пестрая как СССР... Там же и ногайцы, булгары, кипчаки, русы, мордва, кавказцы...

Алтын Орда - это просто империя, образованная монголами, которая имела период расцвета и падения... конечно не из-за Тимура или Д. Донского

А из-за появления новых морских путей в Индию... когда морем оказалось намного выгоднее, чем на верблюдах. Не стало торговли, не стала казны (тюрское слово)

... все рухнуло...

Казахи быстро образовали свое ханство, сначало под управлением моголистана, а потом и без него... Одно известно, что казахи тогда точно были.

У меня статья выходит по ЗО этносу и "кочевым узбекам" как выйдет в Казани так и выкладу и смогу продолжить дисскусию в августе примерно по ЗО этносу. Сейчас карты раньше публикации не хочу открывать.

[Mambus]

У меня статья выходит по ЗО этносу и "кочевым узбекам" как выйдет в Казани так и выкладу и смогу продолжить дисскусию в августе примерно по ЗО этносу. Сейчас карты раньше публикации не хочу открывать.

Очень интересно

[asan-kaygy]

просьба дисскусию по ЧИнгиз-хану продолжать в его теме в ЖЗЛ.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2472-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__st__2500

[Mambus]

Джунгария была передовым государством в тех краях. А в 14 веке не было никакого казахского ханства. Моголы расселили в двух округах своей страны узбекских беглецов.

Ну и учились наверное по советской программе. Как я и говорил, мы здесь жили всегда - от саков и тахар до нынешних времен.

И многих били - от Кира, Дария, Македонского, римлян, арабов, китайцев, джунгар... землю отстояли

Вот наоборот джунгары (которые вырезаны полностью были) пришлый бродячий народ

Узбеками в то время называли по большей части казахов... только в 19-20 веках тюрки Бухары, Самарканда получили нынешние наименование "узбеки".

Современные турки тоже стали турками в 20 веке... раньше назывались "османами"

Лучше не лезьте в нашу тюрскую историю... мы как нибудь без таежных экспертов обойдемся

[Стас]

А в каком году казахи римлян победили?

И, да, заканчивайте тут в уничижительном ключе о др. народах говорить. Это Вас сразу делает обычной троллящей школотой.

[Mambus]

А в каком году казахи римлян победили?

Мы. То что парфяне были саками... будете отрицать - типа они были монголами. Великого Красса именно парфяне убили

Самой дальней точкой до которой римляне добрались - была Бухара, где их наголову разбили.

Об этом есть записи у китайцев, хотя не совсем все ясно... что за легион и кто командовал ими..

36 г. до н.э. Есть вервия, что при в битве при Согдиане (совр. Бухара) разгромлены части легионов Антония - любовника Клеопатры

И, да, заканчивайте тут в уничижительном ключе о др. народах говорить

Помилуйте, я цитировал А.С.Пушкина. Разве теперь он под запретом?

А тайга слово тюрское... значит густой лес

И не думайте о нас то, что за себя мы не постоим... в нашей истории ни разу никто нас не завоевывал

Чингисхан присоединились добровольно (кромя найман и кереитов) - Джочи хан триумфально проехал по Сары-Арке - и заключил союз со всеми казахами (кипчаками, найманами, кереитами, джалаирами)...

К России реально добровольно попросились, а завоевания касались больше киргизов и узбеков...

Это уже говорит о многом

[Стас]

1. Забавно, если саки это парфяне, а казахи это парфяне тоже, то тогда казахи проживали не в Казахстане, а в Парфии, и только иногда достигали Бухары? Это же как то мешает поверить в то, что казахи под видом различных древних народов защищали свою землю, нет? А Вы ведь так раньше утверждали.

2. Пушкин в отличие от Вас не писал о джунгарах. И вообще предпочитал критиковать свой народ, а не прикрываясь анонимностью бухтеть про других. Умный человек был.

[Mambus]

1. Забавно, если саки это парфяне, а казахи это парфяне тоже, то тогда казахи проживали не в Казахстане, а в Парфии, и только иногда достигали Бухары? Это же как то мешает поверить в то, что казахи под видом различных древних народов защищали свою землю, нет? А Вы ведь так раньше утверждали.

Казахи - это саки после монголоизации. Надоело объяснять.. Есть сакские курганы, памятники, есть золотой войн и письменность саков у нас в Казахстане.

Казахов хватает и в Иране сейчас, как и других тюрских народов. Прямые потомки парфян - это азейрбаджанцы, которые живут именно там, где была Парфия

Этногенез Парфян

В античную эпоху, в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения. Примерно в 3 в. до н. э. несколько из этих племен объединились в племенной союз под общим названием — Дахае, у позднеантичных авторов — дахи. В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат. Объединив под своей властью племена во главе с Аршаком, племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы. Устоявшееся мнение о том, что завоеватели слились с местным населением, именуемым парфянами, не соответствует действительности. В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае. Сами себя «парфяне» называли Pahlavan-ами, скорее всего являвшимся самоназванием главенствующего племени — апарна

Источник - Википедия, которая поддерживает официальную историю - часто занижающую роль саков, но никак не преувеличивающую...

2. Пушкин в отличие от Вас не писал о джунгарах. И вообще предпочитал критиковать свой народ, а не прикрываясь анонимностью бухтеть про других. Умный человек был.

Джунгары - исчезнувший народ. Его вырезали не казахи, а китайцы, а точнее маньжурцы. Оставшиеся джунгары стали казахами. Хотя война длилась долго, но не совсем все было черно-белым. На стороне джунгар были и казахи, наоборот, на стороне казахов были и джунгары. Джунгария сейчас поделена, небольшая часть в Казахстане, а большая часть отошла - Китаю

Пушкин писал честно - особенно про восстание Пугачева, которое было национально-освободительным движением джаикского казачества (ныне Казахстан) против Московии, к которому примкнули казахи, татары, башкиры, калмыки... В то время писали все как есть без вранья. И симпатии Пушкина были на стороне угнетенных народов... Кстати Пугачевское восстание началось именно из-за приказа Москвы джаикским казакам - чтобы те вырезали калмыков... Но казаки не захотели убивать своих братьев и подняли восстание... и в конце концев Пугачев хотел поднять всех казахов (Орду) но был схвачен и казнен в Москве...