Гидронимы с компонентом "Кем/Хем"

[Zake]

Предлагаю рассмотреть все регионы, где присутствуют гидронимы с компонентом Кем/Хем

[Zake]

В пределах Тувы и Алтая насчитали 90 гидронимов с компонентом "Хем/Кем"!

https://cyberleninka.ru/article/n/vedomost-toponimiki-mezhdurechya-alash-hemchik/viewer

[Zake]

Река Алаш как приток Хемчика

http://voda.mnr.gov.ru/konkurs/water_treasures_of_russia/detail.php?ID=152160

[Zake]

Одна из крупнейших рек на Алтае - это река Урсул, приток Катуни.

Одним из притоков Урсула является река Улу-Кем (Ильгумен, Ульгумен, Улегом, Улегем, Улгем) Улу кем – букв, большая река.

тут приведены ссылки на словари, где указано что река Ильгумен и есть Улу-кем.

http://www.altai-photo.ru/forum/10-354-1

[Zake]

Т.е. не обязательно все  гидронимы с "кем/хем"  могли быть связаны с Енисеем.

[Amani]

4 часа назад, Zake сказал:

Одна из крупнейших рек на Алтае - это река Урсул, приток Катуни.

Одним из притоков Урсула является река Улу-Кем (Ильгумен, Ульгумен, Улегом, Улегем, Улгем) Улу кем – букв, большая река.

тут приведены ссылки на словари, где указано что река Ильгумен и есть Улу-кем.

http://www.altai-photo.ru/forum/10-354-1

Озеро и река Ак-Кем приток Катуни. Популярен конный маршрут у туристов  Аргут -Аккем.  

[АксКерБорж]

12 часов назад, Zake сказал:

Т.е. не обязательно все  гидронимы с "кем/хем"  могли быть связаны с Енисеем.

 

Конечно же.

 

[Rust]

Нашлось аж целых две реки. Продолжите изыскания? Ждем результатов.

[Rust]

02.05.2020 в 22:46, Zake сказал:

Река Алаш как приток Хемчика

http://voda.mnr.gov.ru/konkurs/water_treasures_of_russia/detail.php?ID=152160

Хех, а причем здесь Хемчик - приток Енисея?

[Rust]

Реки бассейна Енисея: Хемчик, Ка-Хем, Бий-Хем, Шет-Хем, Баш-Хем, Балыктыг-Хем, Оо-Хем, Сыстыг-Хем, Кижи-Хем, Кызыл-Хем, Тос-Хем, Чойгон-Хем, Большой Кемчуг, Малый Кемчуг. 

[Rust]

Добавлю еще рек: Тобра-Хем, Орта-Кем, Кули-Хем, Или-Хем, Торгат-Хем, Булыш-Хем, Чин-Хем, Сюскем, Кара-Хем, Сен-хем, Тереклыг-Хем, Джазалык-Хем, Артыг-Хем, Истыг-Хем, Тастыг-Хем, Иш-Хем.

[Rust]

Еще есть у меня: Кук-Хем, Хемсар-Хем, Доро-Хем, оз. Беши-Хем.

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Нашлось аж целых две реки. Продолжите изыскания? Ждем результатов.

[Zake]

13 часов назад, Rust сказал:

Нашлось аж целых две реки. Продолжите изыскания? Ждем результатов.

Вы вообще читали эту тему? 

[АксКерБорж]

02.05.2020 в 22:59, Zake сказал:

Т.е. не обязательно все  гидронимы с "кем/хем"  могли быть связаны с Енисеем.

 

Заметьте, ув. Zake, что переводчики (Хетагуров Л.А. и др.) при отождествлении татарской реки Кэм с Енисеем подчеркивают свою неуверенность, для чего используют в комментариях под текстом вводные слова:

"... Очевидно, разумеется р. Енисей"

При отождествлении реки Алкара с рекой Ангарой тоже используются вводные слова:

"... По видимому, разумеется левобережные притоки Ангары"

 

Вводные слова (по видимому, по всей видимости, вероятно, вероятнее всего, возможно, наверно, наверняка, предположительно, скорее всего, разумеется, очевидно и др.) использовались и при отождествлении непонятных татарски рек с реками современной Монголии (Орхон, Сэлэнгэ, Онон, Хэрлэн, Туул), озера Буйр-нуур.

А также эти же вводные слова использовались переводчиками при отождествлении непонятных гор с горами современной Монголии (Хэнтэй, Хангай). Так, например, перечисленные летописцем 9 рек, стекающих с Буркан-Калдуна, переводчик привязывает их к горам Хэнтэй.

Хотя по совокупности независимых друг от друга источников очевидно, что гора Буркан-Калдун находится примерно недалеко от верховий Черного Иртыша, на Алтае (обсуждения с ссылками имели место).

 

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Заметьте, ув. Zake, что переводчики (Хетагуров Л.А. и др.) при отождествлении татарской реки Кэм с Енисеем подчеркивают свою неуверенность, для чего используют в комментариях под текстом вводные слова:

"... Очевидно, разумеется р. Енисей"

При отождествлении реки Алкара с рекой Ангарой тоже используются вводные слова:

"... По видимому, разумеется левобережные притоки Ангары"

 

Вводные слова (по видимому, по всей видимости, вероятно, вероятнее всего, возможно, наверно, наверняка, предположительно, скорее всего, разумеется, очевидно и др.) использовались и при отождествлении непонятных татарски рек с реками современной Монголии (Орхон, Сэлэнгэ, Онон, Хэрлэн, Туул), озера Буйр-нуур.

А также эти же вводные слова использовались переводчиками при отождествлении непонятных гор с горами современной Монголии (Хэнтэй, Хангай). Так, например, перечисленные летописцем 9 рек, стекающих с Буркан-Калдуна, переводчик привязывает их к горам Хэнтэй.

Хотя по совокупности независимых друг от друга источников очевидно, что гора Буркан-Калдун находится примерно недалеко от верховий Черного Иртыша, на Алтае (обсуждения с ссылками имели место).

 

Про Буир Нур я всегда удивлялся почему именно с ним отождествили.

[Rust]

И Орхон - не Орхон, и Селенга не Селенга, и Тола не Тола и Буир-наур не Буир-Наур. Список очень большой. Все не то.

[Zake]

12 часов назад, Rust сказал:

И Орхон - не Орхон, и Селенга не Селенга, и Тола не Тола и Буир-наур не Буир-Наур. Список очень большой. Все не то.

и Ангара-мурэн не Ангара

[АксКерБорж]

 

Всего под подозрением отождествления с современными 7 реками, 2 озерами и 2 горами, вот все они: 

Енисей, Ангара, Сэлэнгэ, Орхон, Онон, Хэрлэн, Туул, Буйр-нуур, Байкал, Хангай и Хэнтэй.

 

[Zake]

03.05.2020 в 01:59, Zake сказал:

Т.е. не обязательно все  гидронимы с "кем/хем"  могли быть связаны с Енисеем.

[Rust]

Цитата

В 709 г. первыми против тюрков выступили при поддержке кыргызов соседние с ними чики, очевидно жившие на территории Центральной Тувы (Хемчик – «река чиков»). «Когда мне было двадцать шесть лет, – говорится в надписи Могиляня, – народ чик с кыргызами стали (нам) врагами. Перейдя через Кем (Енисей. – Д. С.), я двинулся с войском против чиков, сразился при Орпене и разбил их войско» (Малов, 1959. С. 20). Судя по всему, древнетюркский Орпен – это чудом сохранившееся название пос. Урбюн на севере Центрально-Тувинской котловины, недалеко от места впадения Хемчика в Енисей (Кем), у самых южных отрогов Западных Саян. Скорее всего, завоевание земли чиков можно рассматривать как подготовку плацдарма для будущего военного  похода через Саяны (древнетюркск. Кőгмен).

Поражает сохранность древних топонимов. Река Она, через которую в Минусинскую долину проникли древние тюрки это современная река Ана в Хакассии. И вот еще один топоним - Орпен, где жили чики, это пос. Урбюн недалеко от Хемчика, "реки чиков".

 

[АксКерБорж]

В 15.10.2021 в 13:18, Rust сказал:

(Хемчик – «река чиков») 

 

Ув. Рустам.

Разве название Кемчик от племени чиков?

Разве Кемчик не Малый Кем, а Улу Кем - Большой Кем?

То есть "чик" наверно уменьшительный аффикс "малая, приток, речка, рчушка" (в казахском языке аналог аффикс "шік")?

 

[Rust]

В 17.10.2021 в 18:09, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам.

Разве название Кемчик от племени чиков?

Разве Кемчик не Малый Кем, а Улу Кем - Большой Кем?

То есть "чик" наверно уменьшительный аффикс "малая, приток, речка, рчушка" (в казахском языке аналог аффикс "шік")?

Это мнение уважаемого Дмитрия Глебовича Савинова.

[Zake]

Не знаю, обращал ли кто внимание,  согласно википедии Кубань образуется слиянияем Уллукама и Учкулана (см раздел Водоток)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кубань_(река)

Уллу-кам (великая/большая река) - одно из древних названий реки Кубань?

https://dzen.ru/a/XxRGZJ2Gjky9P9mg

"По картам гугла Уллу-Кам незатейливо называется Кубанью, но местное название кажется более близким к истине."

[Zake]

Левый приток Уллукама (великая/большая река) называется Уллуозень (великая/большая река). Понятно, почему в верховьях Кубани сохранились такие архаичные названия (Уллукам, Уллуозень), ведь действит-но Кобан су - это великая/большая река этого региона.

http://kmvline.ru/lib/i_66.php

Т.е. формант "кам"- "кем" как и "озен", "йул" ( "йулен") и т.д.  в тюркском мире имел нарицательное значение "река".