АксКерБорж Опубликовано 1 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 30.09.2020 в 12:46, Rust сказал: Тут ваш коллега по фольку Туркмен Адай просто "спрыгнул" с темы, вы тогда уточните в какой части есть слово нукер - латинской или немецкой? Показать В 30.09.2020 в 13:03, Rust сказал: Ну дайте ссылку. Показать Он не мой коллега. А ссылки я вам дам. 1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник). 2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 05:29, АксКерБорж сказал: Он не мой коллега. А ссылки я вам дам. 1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник). 2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ). Показать Мне в десятый раз написать - в какой части КК нашли этот термин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 1 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 30.09.2020 в 13:03, Rust сказал: Все ясно, начинаете увиливать, извиваться ужом, кивать на гугл и т.д. Может запросто наврали так походя? Показать Прошу прощения вчера успел только прочитать это сообщение, потом меня выкинуло. Затем не смог зайти обратно, но попытки были. Ща поищу скину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 1 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 16:20, Turkmen Aday сказал: Прошу прощения вчера успел только прочитать это сообщение, потом меня выкинуло. Затем не смог зайти обратно, но попытки были. Ща поищу скину. Показать Только давайте договоримся, я скидываю ссылку. И это слово автоматически переходит в тюркизм, без вашего легендарного "Ну и что!". Найдете более раннее упоминание в Монгольский письменах можем пообсуждать. Не найдете, тюркизмом так и останется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 16:23, Turkmen Aday сказал: Только давайте договоримся, я скидываю ссылку. И это слово автоматически переходит в тюркизм, без вашего легендарного "Ну и что!". Найдете более раннее упоминание в Монгольский письменах можем пообсуждать. Не найдете, тюркизмом так и останется. Показать Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 1 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 16:27, Rust сказал: Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь. Показать Почему вы считаете его Монгольским, у нас этот термин часто употребляемый. Причем это не ново введение, я его с детства слышу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 16:36, Turkmen Aday сказал: Почему вы считаете его Монгольским, у нас этот термин часто употребляемый. Причем это не ново введение, я его с детства слышу. Показать Посмотрите в каких языках он используется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 1 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 В 01.10.2020 в 16:37, Rust сказал: Посмотрите в каких языках он используется. Показать Почему в тех языках которые вы постили нет Казахского? Хотя это слово в нашем обиходе есть, у Узбеков тоже есть, У Каракалпаков и Ногаев оно есть тоже. Этих языков ведь нет? Почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2020 В 01.10.2020 в 15:10, Rust сказал: Мне в десятый раз написать - в какой части КК нашли этот термин? Показать Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих. В 01.10.2020 в 16:37, Rust сказал: Посмотрите в каких языках он используется. Показать Тюрки: Кыргызы - нөкөр Алтайцы - нөкөр Телеуты - нөгөр Кумандинцы - нөгөр Казахи - нөкер Каракалпаки - нөкер Узбеки - нөкер Туркмены - нөкер Кумыки - нөкер Карачаевцы - нөгер Балкарцы - нөгер Татары - нөгәр Башкиры - нөгәр Чуваши - нүкер Уйгуры - нөкәр Азербайджанцы - нөкәр Турки - нукер Караимы - негер Добавьте сюда: Чагатайский - нөкөр Codex Cumanicus - нөгәр Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр Монголы: Халхасцы - нөхөр Буряты - нүхэр Калмыки - нөкр Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы. А ведь есть еще: Фарси - нөгәр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 2 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2020 В 02.10.2020 в 03:37, АксКерБорж сказал: Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих. Тюрки: Кыргызы - нөкөр Алтайцы - нөкөр Телеуты - нөгөр Кумандинцы - нөгөр Казахи - нөкер Каракалпаки - нөкер Узбеки - нөкер Туркмены - нөкер Кумыки - нөкер Карачаевцы - нөгер Балкарцы - нөгер Татары - нөгәр Башкиры - нөгәр Чуваши - нүкер Уйгуры - нөкәр Азербайджанцы - нөкәр Турки - нукер Караимы - негер Добавьте сюда: Чагатайский - нөкөр Codex Cumanicus - нөгәр Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр Монголы: Халхасцы - нөхөр Буряты - нүхэр Калмыки - нөкр Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы. А ведь есть еще: Фарси - нөгәр Показать Сейчас будет, "Ну и что!"." Монголы тоже используют это слово". "по этому оно Монгольское". И Меченосец такой "Да-Да, это монгольское слово, по В.Яну он мне лично сказал"."А еще Татары Монголы" "Они мне лично сказали". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 2 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2020 В 02.10.2020 в 03:37, АксКерБорж сказал: Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих. Тюрки: Кыргызы - нөкөр Алтайцы - нөкөр Телеуты - нөгөр Кумандинцы - нөгөр Казахи - нөкер Каракалпаки - нөкер Узбеки - нөкер Туркмены - нөкер Кумыки - нөкер Карачаевцы - нөгер Балкарцы - нөгер Татары - нөгәр Башкиры - нөгәр Чуваши - нүкер Уйгуры - нөкәр Азербайджанцы - нөкәр Турки - нукер Караимы - негер Добавьте сюда: Чагатайский - нөкөр Codex Cumanicus - нөгәр Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр Монголы: Халхасцы - нөхөр Буряты - нүхэр Калмыки - нөкр Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы. А ведь есть еще: Фарси - нөгәр Показать Даже если бы вы и знали, это ничего не изменит. В 01.10.2020 в 16:27, Rust сказал: Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь. Показать Это просто не укладывается в моем мозгу. Никакой логики. Если все решения Академки принимались только потому-что, кто-то навязывал свое мнение вопреки фактам. Конечно мы видим в результате историю ЧХ и Татар в Монгольском варианте. Они ведь за это еще и ЗАРПЛАТУ получают. Я в шоке! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 В 02.10.2020 в 05:22, Turkmen Aday сказал: Это просто не укладывается в моем мозгу. Никакой логики. Если все решения Академки принимались только потому-что, кто-то навязывал свое мнение вопреки фактам. Конечно мы видим в результате историю ЧХ и Татар в Монгольском варианте. Они ведь за это еще и ЗАРПЛАТУ получают. Я в шоке! Показать У меня возникают большие сомнения в возможностях вашего мозга, без обид. Фактаж вашего тюркского глобуса типичный для всех фольков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 Джувейни: "... И в роду (urugh) Чингисхана есть Менгу-каан, знаменитый своей мудростью и храбростью и прославившийся своей дальновидностью и доблестью. ... Большинство царевичей уже собрались на Келурене. Они отправили Шилемуна-битикчи к Огуль-Гаймиш и ее сыновьям Ходже и Наку и Алам-Дара-битикчи к Есу-Менгу со следующим посланием: "Большинство членов семьи Чингисхана уже собралось, и дело, из-за которого созван курилтай, откладывается из-за вас". ... Несколько дней и ночей они взвешивали и обсуждали это, то есть кто из царевичей из племени и рода (urugh) Чингисхана своим здравым суждением и проницательным умом подходил для того, чтобы управлять землями и охранять дороги". Эти термины на языке Чингизхана тоже очевидно тюркские: 1) Про "курилтай - курултай" обоснования и пруфы даны мной на предыдущей странице темы, но могу дополнить еще сканом из ДТС: 2) Про "битикчи": ДТС: 3) Про "урук": Казахский язык: https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ұрық/ Тюркское выражение Алтын урукъ Чингизхана известно нам также на других языках - Золотой род, Айсин гёро, Цзинь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 октября, 2020 Тюрк: От - огонь. Отчи - наследник очага, младший сын. Рашид ад-Дин: «… Был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи». Напомню участникам и гостям темы, что огонь на монгольских языках совсем другое слово: Калмыцкий язык - һал Халха-монгольский язык - гал Бурятский язык - гал Будь родной язык Чингизхана монгольским, то своего младшего сына он называл бы не Отчигином или Отчи, а Галчином или Галчигином. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 14 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 14 октября, 2020 Будь родной язык родителей Кайрата казахским, они бы не за что не назвали бы его арабским именем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 14.10.2020 в 10:56, АксКерБорж сказал: Тюрк: От - огонь. Отчи - наследник очага, младший сын. Рашид ад-Дин: «… Был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи». Напомню участникам и гостям темы, что огонь на монгольских языках совсем другое слово: Калмыцкий язык - һал Халха-монгольский язык - гал Бурятский язык - гал Будь родной язык Чингизхана монгольским, то своего младшего сына он называл бы не Отчигином или Отчи, а Галчином или Галчигином. Показать Как то вы обрезали из текста цитату)) "...так как издревле у монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». 435 А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено." - Рашид ад-Дин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 14.10.2020 в 13:42, Rust сказал: Будь родной язык родителей Кайрата казахским, они бы не за что не назвали бы его арабским именем? Показать Имена Ойрат-Айрат-Кайрат-Гайрат арабскими считают арабоведы. А родители Чингизхана, мир им и покой, если бы были монголоязычными и если хотели бы назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом. В 15.10.2020 в 01:42, Дамир сказал: Как то вы обрезали из текста цитату)) Показать Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам. Вопрос Дамиру - почему Чингизхан не называл своего младшего по-монгольски "галчином", а называл по-тюркски "отчигином"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 01:57, АксКерБорж сказал: галчином Показать Галшин это конкретно костровой, а не наследник очага. Младший ребенок, как хранитель семейного очага у нас зовется одхон или ласково одхончик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 01:57, АксКерБорж сказал: Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам. Показать ну я же привел полную цитату, где все видно)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 01:57, АксКерБорж сказал: назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом Показать Дархан это скорее сакраментальное обозначение, т.к. кузнец это еще и шаман. А просто работающий с железом будет тYмэршин. А дархан как титул наследуется, по так называемому, дархан удха. Не может быть приобретенным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 02:01, Дамир сказал: Галшин это конкретно костровой, а не наследник очага. Младший ребенок, как хранитель семейного очага у нас зовется одхон или ласково одхончик ну я же привел полную цитату, где все видно)) Дархан это скорее сакраментальное обозначение, т.к. кузнец это еще и шаман. А просто работающий с железом будет тYмэршин. А дархан как титул наследуется, по так называемому, дархан удха. Не может быть приобретенным. Показать Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг). Факт второй - халха, калмыки и буряты называют родное тюркское имя Чингизхана искаженно, не произнося "р" - Тэмүүжин, а значит не знакомы с его настоящим именем, и, вероятно, получили знание о нем, о его имени, из китайских письменных хроник, потому что такое произношение это чисто китайская фонетика. Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 02:22, АксКерБорж сказал: Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. Показать Это всё реалии, хотите узнать больше - стоит приехать и узнать от местных, а не через словари. В 15.10.2020 в 02:22, АксКерБорж сказал: Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг). Показать Ну я же привел цитату, которую вы, впрочем, её сами видели когда приводили свою: А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено. Ежели вы изобрели машину времени и пообщались с его родителями как конкретно звучит имя их ребенка, то поделитесь её возможностями со всем миром)) В 15.10.2020 в 02:22, АксКерБорж сказал: Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем. Показать Я же говорю, что Дархан это шаманское сословие, это сейчас при большей урбанизации и русификации бурятского населения так называют и просто кузнецов. Дархан это наследственное, передается от отца к сыну. Как перевести на русский язык то, что не переводится и потеряет весь смысл? Поэтому и говорят сейчас, что дархан это просто кузнец. Обычный кузнец, не имеющий этого "удха" будет просто - тYмэршин. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 02:53, Дамир сказал: Ежели вы изобрели машину времени и пообщались с его родителями как конкретно звучит имя их ребенка, то поделитесь её возможностями со всем миром)) Показать Ваш сарказм неуместен. Читайте тему начиная с первого поста и вы поймете как Чингизхана назвали родители. Всё остальное ваши хотелки превратить черного татарина Темурши - Чингизхана в бурята. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 15 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 04:30, АксКерБорж сказал: Чингизхана в бурята Показать Вот этого не надо мне приписывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2020 В 15.10.2020 в 04:32, Дамир сказал: Вот этого не надо мне приписывать Показать И на том спасибо, а то уже напугали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться