Admin Rust Опубликовано 7 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Я привел словарь с сайта Алтаика.ру. Это реальный монгольский словарь. Значит все ваши слова про отсутствие этого слова - очередное ваше вранье от незнания. Что бы вы дальше не писали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2020 В 07.07.2020 в 13:17, Rust сказал: Я привел словарь с сайта Алтаика.ру. Это реальный монгольский словарь. Значит все ваши слова про отсутствие этого слова - очередное ваше вранье от незнания. Что бы вы дальше не писали. Показать В словарях монгольского языка этого слова нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2020 Едем дальше. Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала. 1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду: "... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели." 2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично): воспитал (asara) - каз: асыра/асырау отправился в путь (yorčibai) - каз: yolčibai, жолшыбай - путник arba (ячмень) - каз: арпа bulaq (источник) - каз: булакь старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар прежние времена (erten) - каз: ерте ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2020 В 04.06.2020 в 10:34, АксКерБорж сказал: Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе): Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п. Показать Примеры тюркской "прямой" речи средневековых татар (монголов) по личным именам и прозвищам самых главных героев пьесы. 1) Имя, данное при рождении, Темурджин, Темурчин, вполне вероятно, Темурчи - кузнец, железняк. 2) Прозвище, данное при восшествии на великоханский трон - Чингис. 3) Его родной младший брат - Джучи-Хасар - в рукописи Джуджи-Ксар (летописец поясняет: Джуджи - имя, а значение слова ксар - хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом) - очевидно, что это древний тюркский эпитет "Кäсäр", "Кесер", напарник второго неразрывного эпического имени двух псов - "Басар". 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 11 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 11 июля, 2020 В 08.07.2020 в 08:57, АксКерБорж сказал: В словарях монгольского языка этого слова нет. Показать Кайрат, у меня такое чувство что разговариваю со стеной. Я этот словарь вручную написал что-ли? Что за бред "фомы неверующего"? Словарь даю во вложении - изучите его - и тогда может по-настоящему и приблизитесь к своим монгольским предкам. Словарь кстати хороший - с поиском. Монголо-русский словарь с поиском.pdfПолучение информации... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2020 В 11.07.2020 в 07:41, Rust сказал: Кайрат, у меня такое чувство что разговариваю со стеной. Я этот словарь вручную написал что-ли? Что за бред "фомы неверующего"? Словарь даю во вложении - изучите его - и тогда может по-настоящему и приблизитесь к своим монгольским предкам. Словарь кстати хороший - с поиском. Показать К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю: В 03.07.2020 в 07:57, АксКерБорж сказал: 1) Почему спорного слова "чин" нет в Большом монгольско-русском и русско-монгольском словаре (115000 слов), сканы из которого я привел выше? 2) Почему приведенные вами значения из неизвестного словаря (без названия, без авторов) - "твердый", "непоколебимый", "истинный" - в монгольском языке передаются совсем другими словами? 3) Почему, в отличие от вас, ни один из наших монгольских юзеров на форуме, в совершенстве владеющие халха-монгольским языком, не оспорил мою позицию? 4) Почему приведенный вами пример из того же словаря показывает совершенно иные значения, чем Чингизхановское "чин" (крепкий) и казахское "чин" (крепкий, закаленный, твердый), почему ваше словарное объяснение не о твердости предмета, а о твердости характера и его искренности? Ведь оно не подходит в качестве аргумента в данном вопросе. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 11 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 11 июля, 2020 В 11.07.2020 в 08:41, АксКерБорж сказал: К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю: Показать Все это обычное ваше бла-бла-бла. есть словарь, он вложении.. скачивайте и изучайте язык предков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2020 В 11.07.2020 в 10:04, Rust сказал: приблизитесь к своим монгольским предкам. скачивайте и изучайте язык предков. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 08.07.2020 в 09:21, АксКерБорж сказал: Едем дальше. Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала. 1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду: "... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели." 2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично): воспитал (asara) - каз: асыра/асырау отправился в путь (yorčibai) - каз: yolčibai, жолшыбай - путник arba (ячмень) - каз: арпа bulaq (источник) - каз: булакь старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар прежние времена (erten) - каз: ерте ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға Показать Монгольские слова исковерканные в современном казахском. И в казахском они потому что прапра... отцами казахов были монголы улуса Джучи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 04:25, jambacalmouk сказал: Монгольские слова исковерканные в современном казахском. И в казахском они потому что прапра... отцами казахов были монголы улуса Джучи. Показать 1) В казахском языке нет ни единого монгольского слова, за исключением частичной "джунгарской" топонимики 17 - 18 веков. 2) Все мои примеры из прямой речи татарских племен Чингизхана и его семьи (разговорного, родного языка), приведенные в теме и которые я планирую еще привести - это не монгольские, а очевидные тюркские лексемы и обороты речи. Вам они не понятны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 04:55, АксКерБорж сказал: 1) В казахском языке нет ни единого монгольского слова, за исключением частичной "джунгарской" топонимики 17 - 18 веков. 2) Все мои примеры из прямой речи татарских племен Чингизхана и его семьи (разговорного, родного языка), приведенные в теме и которые я планирую еще привести - это не монгольские, а очевидные тюркские лексемы и обороты речи. Вам они не понятны. Показать Это обычное ваше вранье про отсутствие "ни единого монгольского слова". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Вот список Рассадина, который уже не раз обсуждали здесь на форуме: абдыра, алакан, кунан, кунажын, кауырсын, канжыга, торай, тулга Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Цитата Если обратиться к остальным тюркским языкам, то в них представлено еще меньше монголизмов. Наиболее насыщен монгольскими заимствованиями киргизский язык. По нашим материалам, в нем выявилось около 400 слов бесспорно монгольского происхождения. О наличии в киргизская языке ряда древних монгольских заимствований, которые киргизы могли принести еще с Енисея, писал Б.М. Юнусалиев.Затем по количеству монголизмов идут: казахский язык (около 200 монголизмов, причем их больше в языке казахов, проживающих в МНР), каракалпакский (около 130 слов), ногайцев (свыше 70 слов). Свыше ста слов монгольского происхождения выявлено нами в языке современных уйгуров, в остальных же тюркских языках монгольских слов относительно немного.Так, в узбекском, как уже было сказано выше, нам удалось выявить около 60 слов, в языке лобнорцев - чуть больше 40, у желтых уйгуров - 50, в туркменском языке - около 40, в кумыкском - около 40, в азербайджанском - около 30, в турецком - около 10. Есть монголизмы и в тюркских языках Поволжья. Так, в татарском языке к явным монголизмам относится около 60 слов, в башкирском - чуть более 50, в чувашском - около 25. Показать Тот же Рассадин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 06:45, Rust сказал: Это обычное ваше вранье про отсутствие "ни единого монгольского слова". Показать В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов. Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары? Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения. Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 13:10, АксКерБорж сказал: В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов. Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары? Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения. Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос. Показать Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах. Собственно монголов было мало, но вам этого не понять. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 13:10, АксКерБорж сказал: В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов. Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары? Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения. Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос. Показать Монголизмов в ЗО и не могло быть много, поскольку монголов там изначально было мало. Местные тюрки- кыпчаки приняв непереводимые со своего языка монгольские этнонимы превратились в " тюрков- татар"... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В 13.07.2020 в 14:06, Rust сказал: Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах. Собственно монголов было мало, но вам этого не понять. Показать Так ведь я сколько лет уже пытаюсь донести и внушить ув юзерам эту правду, что монголов было мало в ЗО, особенно после того как Гуюк и Мунке увели монголов в метрополию. Но бесполезно, все в штыки воспринимают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2020 В 13.07.2020 в 14:06, Rust сказал: Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах. Собственно монголов было мало, но вам этого не понять. Показать Пусть даже 200. 1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал. 2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории. В 13.07.2020 в 15:02, mechenosec сказал: Монголизмов в ЗО и не могло быть много, поскольку монголов там изначально было мало. Местные тюрки- кыпчаки приняв непереводимые со своего языка монгольские этнонимы превратились в " тюрков- татар"... Показать Это сказки из книжек Яна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 14 июля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 14 июля, 2020 В 14.07.2020 в 12:22, АксКерБорж сказал: Пусть даже 200. 1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал. 2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории. Это сказки из книжек Яна. Показать Ну конечно никто не оспаривал. Это только вы, как юрист, можете оспорить Рассадина, глядя при этом в обычные словари из-за незнания языков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2020 В 14.07.2020 в 16:22, Rust сказал: Ну конечно никто не оспаривал. Это только вы, как юрист, можете оспорить Рассадина, глядя при этом в обычные словари из-за незнания языков. Показать Я дилетант, я любитель. Я имел в виду лингвистов, тюркологов. Если бы я в свое время выбрал бы другую профессию, то мог бы и оспорить, почему бы и нет? Поэтому теперь пусть это делают другие болашаковцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2020 В 14.07.2020 в 12:22, АксКерБорж сказал: Пусть даже 200. 1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал. 2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории. Это сказки из книжек Яна. Показать Причем здесь Ян? Любой знает что тюрки, и в особенности кыпчаки составляли основное население ЗО, то есть были большинством, фундаментом для современных потомков ЗО - казахов, татар,ногайцев и др. Отсюда и кыпчацкий язык. А монголы составляли узкую прослойку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2020 В 15.07.2020 в 18:49, mechenosec сказал: Причем здесь Ян? Любой знает что тюрки, и в особенности кыпчаки составляли основное население ЗО, то есть были большинством, фундаментом для современных потомков ЗО - казахов, татар,ногайцев и др. Отсюда и кыпчацкий язык. А монголы составляли узкую прослойку. Показать Володя, почему вы намеренно постоянно пишите ахинею, хотя прекрасно знакомы с данными по казахской родо-племенной структуре? Я не ошибся назвав вас знатным кыпшаковедом нашего форума. В этническом составе казахского народа кыпчацкая составляющая не более 5%. Остальные 95% это татарская составляющая, то есть племена тюрков-татар (именуемых в источниках по разному - неверные тюрки, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Син, цзубу, шато и т.д.). А чингизидов как и положено не более 1%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2020 В 16.07.2020 в 03:06, АксКерБорж сказал: Володя, почему вы намеренно постоянно пишите ахинею, хотя прекрасно знакомы с данными по казахской родо-племенной структуре? Я не ошибся назвав вас знатным кыпшаковедом нашего форума. В этническом составе казахского народа кыпчацкая составляющая не более 5%. Остальные 95% это татарская составляющая, то есть племена тюрков-татар (именуемых в источниках по разному - неверные тюрки, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Син, цзубу, шато и т.д.). А чингизидов как и положено не более 1%. Показать Этнонимы племен это полная ерунда, они у вас даже не переводятся, разве что только с помощью ДТС? Который знаем , как и кем составлялся, напихали туда монгольских слов. Как и имена личные, которые также легко перенимаются. У вас другие , отличные от монголов генетика, другой язык, расовый тип ,а претензий выше крыши Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 17 июля, 2020 В 16.07.2020 в 17:35, mechenosec сказал: Этнонимы племен это полная ерунда, они у вас даже не переводятся, разве что только с помощью ДТС? Который знаем , как и кем составлялся, напихали туда монгольских слов. Как и имена личные, которые также легко перенимаются. У вас другие , отличные от монголов генетика, другой язык, расовый тип ,а претензий выше крыши Показать Фольк от первой до последней буквы, не говоря уже что полный оффтоп, поэтому не комментирую. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2020 В 17.07.2020 в 05:26, АксКерБорж сказал: Фольк от первой до последней буквы, не гвоояр уже что полный оффтоп, поэтому не комментирую. Показать Ну да, этнонимы с тюркского не переводятся, значит фольк? Или неудобоваримые вопросы? И так ясно что монголов в ЗО было мало, местное подвластное население просто приняло монгольские этнонимы от монгольских нойонов, эмиров по вашему, это уже любому дураку понятно кроме вас. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться