Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Rust]

  В 04.06.2020 в 11:55, АксКерБорж сказал:

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

Показать  

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

[АксКерБорж]

  В 04.06.2020 в 11:56, Rust сказал:

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

Показать  

 

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

 

[Rust]

  В 04.06.2020 в 11:59, АксКерБорж сказал:

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

Показать  

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

[цеванрабдан]

  В 03.06.2020 в 08:31, Steppe Man сказал:

керей казах.

Показать  

 

  В 03.06.2020 в 08:48, mechenosec сказал:

Они у вас там помешанные, типичный ойрат - калмык.

Показать  

очень похож на моего отца и вылитая копия его старшего брата, моего родного дяди Хюрюмчи. мой средний сын с возрастом, наверное, будет похож на него. поразительное сходство. 

[АксКерБорж]

  В 04.06.2020 в 12:22, Rust сказал:

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

Показать  

 

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. 

 

[Rust]

  В 04.06.2020 в 12:34, АксКерБорж сказал:

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. 

Показать  

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

[АксКерБорж]

  В 04.06.2020 в 12:39, Rust сказал:

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

Показать  

 

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? 

 

  В 04.06.2020 в 12:39, Rust сказал:

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

Показать  

 

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

 

[Rust]

  В 04.06.2020 в 12:41, АксКерБорж сказал:

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? 

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

Показать  

Как помню ваши собратья из Тувы индейский тут переводили.

[Igar]

  В 04.06.2020 в 11:55, АксКерБорж сказал:

 

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

 

Показать  

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

[Rust]

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

перевод "опрометчивый". Нет ли связи с русским термином "баламут"?

В монгольском как я понял его перевод как "своенравный".

 

[АксКерБорж]

  В 04.06.2020 в 14:57, Igar сказал:

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

Показать  

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

[АксКерБорж]

  В 04.06.2020 в 15:10, Rust сказал:

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

Показать  

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

[Rust]

  В 05.06.2020 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

Показать  

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

[АксКерБорж]

  В 05.06.2020 в 12:57, Rust сказал:

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

Показать  

 

У всех несогласных с моими взглядами цель заоффтопить тему. 

А я гадаю зачем вы баламутов вспомнили.  И чуть было не попался на ваш крючок. 

 

[Rust]

Ну конечно, мы оффтопим тему. Это же наверное личная ваша тема?

Баламут  - это из словаря средневекового монгольского языка. Т.е. того языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

[АксКерБорж]

  В 05.06.2020 в 13:09, Rust сказал:

языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

Показать  

 

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

 

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

 

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. 

 

[Rust]

  В 05.06.2020 в 13:17, АксКерБорж сказал:

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. 

Показать  

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами:

А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

[Igar]

  В 05.06.2020 в 12:25, АксКерБорж сказал:

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

Показать  

какие тюркские книжки? это моя родословная

[АксКерБорж]

  В 05.06.2020 в 13:58, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

Показать  

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

 

  В 05.06.2020 в 13:56, Rust сказал:

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами: А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

Показать  

 

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

 

[Rust]

  В 05.06.2020 в 13:58, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

Показать  

Он сейчас расскажет, что вы все это по телевизору увидели :)))

[Rust]

  В 05.06.2020 в 14:16, АксКерБорж сказал:

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

Показать  

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

[Igar]

  В 05.06.2020 в 14:16, АксКерБорж сказал:

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

 

 

Показать  

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

[АксКерБорж]

  В 06.06.2020 в 06:23, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать? Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.

Показать  

 

Извините меня, ув. Igar, но я не доверяю информации из Википедии, потому что в нее любой человек может внести свое мнение. 

Не спорю, возможно и был среди всех монгольских народов мира один человек по имени Эдигей. Возможно по происхождению тюрк судя по имени. Но важно не это, а то, что это имя тюркское и оно не знакомо монгольским народам.

 

  В 05.06.2020 в 14:22, Rust сказал:

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

Показать  

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

[цеванрабдан]

  В 06.06.2020 в 06:23, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

Показать  

сян байну! вы не знаете живут ли Ныгде ашхаи? и вообще, как много ашхаев в Алари? я ашхуд из Калмыкии, поэтому интересуюсь. с ув.

[АксКерБорж]

  В 06.06.2020 в 06:34, АксКерБорж сказал:

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

Показать  

 

Киданьский язык в кандидаты не подходит, потому что Васильев отрицает монгольскость языка Чингизхана.

Китайский? Уверенно нет.

Персидский? Уверенно нет.

Остается только тюркский язык как родной (разговорный) язык Чингизхана.