Dambjaa Опубликовано 26 апреля, 2020 Опубликовано 26 апреля, 2020 с монгольского переводится как поданый ,холоп.
Dambjaa Опубликовано 26 апреля, 2020 Автор Опубликовано 26 апреля, 2020 Quote племена нукуз, урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут, кингит (Рашид ад-Дин) подданые племена нирунов.
buba-suba Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 14 часов назад, Dambjaa сказал: подданые племена нирунов. Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Как дарлекины могут быть поддаными нирунов, если нируны произошли от жены одного из дарлекинов???
Dambjaa Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Опубликовано 27 апреля, 2020 1 hour ago, buba-suba said: Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Как дарлекины могут быть поддаными нирунов, если нируны произошли от жены одного из дарлекинов??? Дарлекин от монгольского слова дарлах-угнетать,подавлять притеснить , дарлал-угнетение .... Татар-монголын дарлал https://mongoltoli.mn/history/h/952
Dambjaa Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Опубликовано 27 апреля, 2020 https://mn.wiktionary.org/wiki/дарлал
Dambjaa Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Опубликовано 27 апреля, 2020 слова даруга/дарга/ и дарлекин имеют один корень дарах..
АксКерБорж Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: Дарлекин от монгольского слова дарлах-угнетать,подавлять притеснить , дарлал-угнетение .... Татар-монголын дарлал Рашид ад-Дин, к сожалению, не дал нам объяснения прозвища "дарлекин": "… Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще". Поэтому нам приходится гадать. Я вашу версию услышал, теперь моя версия. В ДТС есть слово "төр" (власть, закон). Моя разбивка: "дар-ле-кин" = "тор-ле-кен" (с учетом изложения летописи на персидском и переводе на русский такие фонетические отклонения думаю вполне допустимы). Моя версия косвенно подтверждается мнением Л.Н. Гуимлева, видевшего в слове "дарлекин" значение "древние". Торлеген - управлявшие, главенствовавшие (в прошлом, в старину). Дарлекин - роды, происходящие от них.
Dambjaa Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Опубликовано 27 апреля, 2020 Quote 35Prof. Dr. Paolo OGNİBENE «Чингиз хан возвратился и занял Газну. Было убито много людей и многих взяли в плен, в то время как часть монголов направилась к кипчакам, где с ними произошло столкновение, и кипчаки были побеждены, и монголы захватили большой город кипчаков, который называется Судак, и также само поступили с народом, который называется лезгины, их страна рядом с Дербент Ширваном. После этого монголы направились к руссам и кипчакам. И произошла между ними великая битва. Победили монголы» (ABOU‟L FEDĀ, An.)8. Вся Русь вместе с кипчаками движется против татар15. Повествование в Новгородской летописи развивается интенсивным темпом, стремительно сменяя события: вначале прибывают татарские послы с предложением не начинать войны и просьбой прогнать кипчаков:«Тъгда же увѣдавъше Татари, оже идуть русстии князи || противу имъ, и прислаша послы, къ русскымъ княземъ: се слышимъ оже идете противу насъ, послушавше Половьчь, aмы вашеи земли не заяхомъ, ни городъ вашихъ, ни селъ вашихъ, ни на васъ придохомъ, нъ придохомъ богомь пушени на холопы и на конюси свое на поганыя Половче. Aвы възмите с нами миръ, aже выбежать къ вамъ а биите оттолѣ, aтовары емлите к собе: занеже слышыхомъ, яко и вамъ много зла створиша, того же дѣля и мы биемъ»(НПС 1950:62) http://static.dergipark.org.tr:8080/article-download/59dc/b18e/85fa/5c34600df3c16.pdf кипчаки половцы -дарлекины.
buba-suba Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 7 часов назад, Dambjaa сказал: Дарлекин от монгольского слова дарлах-угнетать,подавлять притеснить , дарлал-угнетение .... Татар-монголын дарлал https://mongoltoli.mn/history/h/952 Угнетение в данном случае - в смысле угнетающий, а не угнетаемый. Татаро-монгольское иго написано.
buba-suba Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 7 часов назад, Dambjaa сказал: http://static.dergipark.org.tr:8080/article-download/59dc/b18e/85fa/5c34600df3c16.pdf кипчаки половцы -дарлекины. Прочитал, что-то про кипчаков-дарлекинов не заметил
Dambjaa Опубликовано 28 апреля, 2020 Автор Опубликовано 28 апреля, 2020 10 hours ago, buba-suba said: Прочитал, что-то про кипчаков-дарлекинов не заметил Канглы тоже дарлекины. Монголы называют кипчаков и канглы своими.Это говорит о том ,что монголы когда-то правили ими. Quote Вся Русь вместе с кипчаками движется против татар15. Повествование в Новгородской летописи развивается интенсивным темпом, стремительно сменяя события: вначале прибывают татарские послы с предложением не начинать войны и просьбой прогнать кипчаков:«Тъгда же увѣдавъше Татари, оже идуть русстии князи || противу имъ, и прислаша послы, къ русскымъ княземъ: се слышимъ оже идете противу насъ, послушавше Половьчь, aмы вашеи земли не заяхомъ, ни городъ вашихъ, ни селъ вашихъ, ни на васъ придохомъ, нъ придохомъ богомь пушени на холопы и на конюси свое на поганыя Половче.
buba-suba Опубликовано 28 апреля, 2020 Опубликовано 28 апреля, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: Канглы тоже дарлекины. Монголы называют кипчаков и канглы своими.Это говорит о том ,что монголы когда-то правили ими. Жужаньский каганат. Татары и монголы - из элиты (руководящего племени) каганата. Сначала ханы - татары (Датань), затем потомки Могула(Мунгла), до Илл-хана и Сиунч-хана. Далее - Эргунэ-кон... С времен жужаней татары и монголы - заклятые враги, борьба за власть в степи. Ханы обеих племен имели право на верховное руководство, не зря ЧХ хотел татаров вырезать до тележной оси. Огуз-хана тюркские племена поддержали из-за того что у него есть право на верховную власть - внук Могул/Мунгл-хана. Подозреваю, что это право тянется еще от Модэ.
buba-suba Опубликовано 28 апреля, 2020 Опубликовано 28 апреля, 2020 2 минуты назад, buba-suba сказал: Жужаньский каганат. Татары и монголы - из элиты (руководящего племени) каганата. Сначала ханы - татары (Датань), затем потомки Могула(Мунгла), до Илл-хана и Сиунч-хана. Далее - Эргунэ-кон... С времен жужаней татары и монголы - заклятые враги, борьба за власть в степи. Ханы обеих племен имели право на верховное руководство, не зря ЧХ хотел татаров вырезать до тележной оси. Огуз-хана тюркские племена поддержали из-за того что у него есть право на верховную власть - внук Могул/Мунгл-хана. Подозреваю, что это право тянется еще от Модэ. На закате МИ темники, эмиры не могли провозгласить себя ханами, ставили марионетками монголов-чингизидов. Та же причина - права не было.
Шоно-Баатар Опубликовано 27 сентября, 2020 Опубликовано 27 сентября, 2020 27.04.2020 в 09:19, Dambjaa сказал: слова даруга/дарга/ и дарлекин имеют один корень дарах.. 26.04.2020 в 17:01, Dambjaa сказал: подданые племена нирунов. Икирас, предок икиресов, имел следующее происхождение: Золотой сосуд (басту-и заррин) → Кубай-Ширэ → Икирас. Рашид ад-Дин добавляет следующее: «человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием. Его уподобили золотому сосуду прежде всего потому, что это выражение употребляется у монголов, ибо они имеют обычай, видя государя, говорить: «мы видели золотое лицо государя!», имеют же в виду [его] золотое сердце» Икирасы и Хунгираты имели собственную ханскую власть. Как-то не вяжется в теорию о дарлах.
buba-suba Опубликовано 27 сентября, 2020 Опубликовано 27 сентября, 2020 54 минуты назад, Шоно-Баатар сказал: Икирас, предок икиресов, имел следующее происхождение: Золотой сосуд (басту-и заррин) → Кубай-Ширэ → Икирас. Рашид ад-Дин добавляет следующее: «человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием. Его уподобили золотому сосуду прежде всего потому, что это выражение употребляется у монголов, ибо они имеют обычай, видя государя, говорить: «мы видели золотое лицо государя!», имеют же в виду [его] золотое сердце» Икирасы и Хунгираты имели собственную ханскую власть. Как-то не вяжется в теорию о дарлах. Обратите внимание на то что РАД Золотой Сосуд приткнул к дарлекинам, а сам его потомков считает близкими к баргутам. Фактически потомки ЗС не монголы.
Шоно-Баатар Опубликовано 9 ноября, 2020 Опубликовано 9 ноября, 2020 27.09.2020 в 09:49, buba-suba сказал: Обратите внимание на то что РАД Золотой Сосуд приткнул к дарлекинам, а сам его потомков считает близкими к баргутам. Фактически потомки ЗС не монголы. Я тоже думаю, что Тайджиуты из Баргуджинцев
