ТЕНГИЗ - внутреннее море/большое озеро - где оно сейчас?

[Коралас]

3 часа назад, Чалке сказал:

Предполагаю, что слово "тунгус" и "тенгис" равнозначны, так как эвенки, или др. тунгусо-маньчжурские народы никогда себя так не называли. Происхождение слова не понятное, получается Байкал как-то связано "тенгисом".

Нет, скорей связано с Донгыс - свинопасы. Калька с китайского шивэй

[Rust]

7 минут назад, Коралас сказал:

Байкал  никак не влезает   даже  в  прокрустово ложе монголистики.  Хотя буряты там создали  своебразный каргокульт ЧХ и Алангоа. Якобы она из буряток. Хотя буряты имеют более  близкое отношение чем халха, предки которых   вообще близко не  стояли рядом с народом ЧХ. Я не имею ввиду других  малых  монгольских родов- горлосов, ушинов,  захчинов, дурбетов и торгаутов, которые и есть ассимилированные тюрки, предки которых и  были в рядах армии ЧХ.  Среди бурят тоже есть  ассимилированные тюрки как булагчины, хоритуматы и т.д., которые имеют отношение в той части, что их  завоевали  при регентше Соркактани как лесных народов или бежали в свое время от ЧХ  известного в их преданиях как грозный южный царь.  До этого Джучи  завоевал  лесные народы  западнее Алтая и  до завоевания  народов Байкала было еще далеко. 

Очередной фольк-бред. Халха-монголы являются прямыми потомками монголов ЧХ.

[Коралас]

4 минуты назад, Rust сказал:

Очередной фольк-бред. Халха-монголы являются прямыми потомками монголов ЧХ.

Знаю. Люминий значит люминий. Вот только беда одна есть. Халха делятся не на роды как при ЧХ и не помнят свои роды, а на войсковые соединения хушины и прочее. Об этом хорошо осветили Бичурин и Кафаров.  Можно сказать при них завершился формирование халха народности. Как в свое время тюрки-черкесы, потомки хазар были переформатированы через религию-православие в  казаков и они  разделились на станицы, сечи  да коши. Они тоже забыли свои  рода, откуда произошли.

[АксКерБорж]

 

Заметили, ув. Коралас, что наши оппоненты вынуждены навязать Байкалу неестественное ему тюркское название Тенгиз?

Хотя Байкал соседствующие с ним уже длительное время монголоязычные народы Тенгизом никогда не называли - буряты и халха называли и называют Бейлу-дали, Байгал-далай, а тунгусские народы - Ирба, Ламу.

Но ведь в ССМ нет слов, что предки Чингизхана переплыли Байгал-далай. 

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

И все же кроме Балхаша - Тенгиза (предполагаемого в прошлом как единого бассейна с Алакулем), какие еще крупные озера Азии можем привлечь в качестве кандидатов под упоминания Плано Карпини и ССМ?

 

 

Попробую ответить на свой же вопрос методом дедукции: 

 

Казахстан:

Нор-Зайсан? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Кыргызстан:

Иссык-куль? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Россия:

Байкал? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Барун и Зун Торей? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Телецкое? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Монголия:

Хубсугул? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Убсунур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Буйрнур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Хяргаснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Харуснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Китай:

Далайнор? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Эбинур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Улюнгур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Канас? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Улансу? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

[Коралас]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Попробую ответить на свой же вопрос методом дедукции: 

 

Казахстан:

Нор-Зайсан? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Кыргызстан:

Иссык-куль? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Россия:

Байкал? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Барун и Зун Торей? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Телецкое? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Монголия:

Хубсугул? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Убсунур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Буйрнур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Хяргаснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Харуснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

Китай:

Далайнор? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Эбинур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Улюнгур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Канас? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Улансу? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

 

не мучьте людей. Прочитайте Марко Поло, Рубрука и Карпини. Там все  крутится в районе Семиречья.  Они все  говорят, что сразу после Чу и Таласа попадают в страну моалов.   Обратите внимание в первоисточниках  они их называют то тартарами, то моалами, а переводчики  переводят как татаро-монголы.  РАД пишет про них как моголы, а переводчики пишут монголы. И так везде в переводах. Нужно заново переводит первоисточники.  Тогда все станет на свои места.

[Коралас]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Заметили, ув. Коралас, что наши оппоненты вынуждены навязать Байкалу неестественное ему тюркское название Тенгиз?

Хотя Байкал соседствующие с ним уже длительное время монголоязычные народы Тенгизом никогда не называли - буряты и халха называли и называют Бейлу-дали, Байгал-далай, а тунгусские народы - Ирба, Ламу.

Но ведь в ССМ нет слов, что предки Чингизхана переплыли Байгал-далай. 

 

Байкал это уже новодел.  Этот тренд пошел с целью отобрать у нынешних монголов историческую родину ЧХ из Монголии.   Политика брат, что поделаешь. Это во-первых. Во-вторых, русские ученые и прочие  устали искать в Монголии  следы Каракорума и могилы ЧХ. Всякими пустышками из эпохи Тюркских каганатов и Уйгурского каганата не обманешь их.  Нужны свежие идеи и  мысли.  Многим, за исключением некоторых, и в голову не приходит  иысль о расположении  Каракорума и могилы ЧХ  в Чагатайском улусе, так сказать коренном юрте "монголов". А из истории точно мы знаем, что Тимур колпашил Чагатаидов в Семиречье и потом помог дулатским бекам основать там свое государство Моголистан. В далекой Монголии следы Чагатаидов не нашли до сих пор, как и его улус. Но зато  тюркские языки-  уйгурский и узбекский назвали чагатайским. Не странно ли все это? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Коралас сказал:

не мучьте людей. 

 

Кандидат на средневековое "внутреннее море", "море-океан", "Тенгис" остается один (как в наших странах с кандидатами сами знаете куда))) - это огромный по протяженности водоем Балхаш-Алакульской котловины.

Балхаш в недавнем прошлом назывался казахами Тенгисом.

Под описания очевидцев и карте Махмуда Кашгари этот водоем тоже соответствует.

Других кандидатов - больших озер пока никто не представил. Даже чормановеды воды в рот набрали, хотя их озера не интересуют, им соленый курт с копченными колбасками в оболочке подавай. 

 

[Коралас]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кандидат на средневековое "внутреннее море", "море-океан", "Тенгис" остается один (как в наших странах с кандидатами сами знаете куда))) - это огромный по протяженности водоем Балхаш-Алакульской котловины.

Балхаш в недавнем прошлом назывался казахами Тенгисом.

Под описания очевидцев и карте Махмуда Кашгари этот водоем тоже соответствует.

Других кандидатов - больших озер пока никто не представил. Даже чормановеды воды в рот набрали, хотя их озера не интересуют, им соленый курт с копченными колбасками в оболочке подавай. 

 

Вот и вы сделали шаг  в сторону Джетысуйской родины ЧХ  Ваш Черный Иртыш остается вне  этой синей подковы, далеко на северо-востоке! Добавьте сюда информацию РАД  о том, что Алтын Емель является коренным юртом ЧХ.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Коралас сказал:

Вот и вы сделали шаг  в сторону Джетысуйской родины ЧХ  Ваш Черный Иртыш остается вне  этой синей подковы, далеко на северо-востоке! Добавьте сюда информацию РАД  о том, что Алтын Емель является коренным юртом ЧХ.

 

А ты, дядя, оказывается еще и махровый фольк. 

 

[Коралас]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А ты, дядя, оказывается еще и махровый фольк. 

 

Еще тот самый Махно, анархист, среди фольк  Одинокий ковбой, которого никто не ищет и не слышит.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Коралас сказал:

Еще тот самый Махно, анархист, среди фольк  Одинокий ковбой, которого никто не ищет и не слышит.

 

Прошу прощения, ув. Коралас! Ошибся адресатом. ))) Тут почти под каждым моим постом на нервы капает один типок, возомнивший себя чормановедом, с ним перепутал. Если у всех, в том числе у вас и у меня, цель любознательность и исторические диспуты, то у него цель спровоцировать меня и выпросить у админа для меня бан. При этом он не одинок, с южанской предприимчивостью смог сколотить себе группу. Но надеюсь на здравомыслие и справедливость админа Рустама.

Кстати с некоторыми вашими версиями я солидарен, с некоторыми нет. На то это и форум.

 

[Коралас]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, ув. Коралас! Ошибся адресатом. ))) Тут почти под каждым моим постом на нервы капает один типок, возомнивший себя чормановедом, с ним перепутал. Если у всех, в том числе у вас и у меня, цель любознательность и исторические диспуты, то у него цель спрвоцировать меня и выпросить у админа для меня бан.

Кстати с некоторыми вашими версиями я солидарен, с некоторыми нет. На то это и форум.

 

Извинения приняты. Впрочем  суть остается.  Надо быть осторожным с банами. Без вас вся активность  здесь утихнет.  Мумии фараонов предпочтительны  для историков чем интересный современник.

[Almaty]

АКБ я в третий раз спрашиваю, что у вас там происходит в Датском королевстве? 

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Коралас сказал:

Надо быть осторожным с банами. 

 

Все зависит как будет стараться новоиспеченный чормановед.

 

43 минуты назад, Коралас сказал:

Без вас вся активность  здесь утихнет.  

 

В случае моего бана (тьфу, тьфу) надеюсь меня заменит чормановед и будет писать правду. Ведь с его слов я только знаю что врать.

 

[Коралас]

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Все зависит как будет стараться новоиспеченный чормановед.

 

 

В случае моего бана (тьфу, тьфу) надеюсь меня заменит чормановед и будет писать правду. Ведь с его слов я только знаю что врать.

 

это понимать как ваше завещание?

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Коралас сказал:

это понимать как ваше завещание?

 

Құдай сақтасны. Я про то, что мое место на форуме настойчиво хочет занять тролль, незаслуженно взявший себе красивое название Almaty.  

Вы же сами видите его сегодняшнюю чрезмерную активность под моими постами.

Как ни пост, так оскорбление, как ни пост, так хамство и переходы на личность.

 

[Коралас]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Құдай сақтасны. Я про то, что мое место на форуме настойчиво хочет занять тролль, незаслуженно взявший себе красивое название Almaty.  

Вы же сами видите его сегодняшнюю чрезмерную активность под моими постами.

 

Чормановед значит диетолог? Он тожен монголист? то бишь Чынгыс каан- монголчууд?

[АксКерБорж]

9 минут назад, Коралас сказал:

Чормановед значит диетолог? Он тожен монголист? то бишь Чынгыс каан- монголчууд?

 

Не знаю диетолог он или монголовед. Но знаю одно, что он очень нехороший казах.

 

[Almaty]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю диетолог он или монголовед. Но знаю одно, что он очень нехороший казах.

 

Зачем плачешься всем подряд? Жди когда тебе Админ слезы вытрит, подожди немного  

П.С. Всё же не зря ты бабу на аватар прилепил, ох не зря.....

[buba-suba]

8 часов назад, Чалке сказал:

Предполагаю, что слово "тунгус" и "тенгис" равнозначны, так как эвенки, или др. тунгусо-маньчжурские народы никогда себя так не называли. Происхождение слова не понятное, получается Байкал как-то связано "тенгисом".

Видел карты, на которых Байкал обозначен "Лама" или "Тенгис". Название "Лама" - от эвенков. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Almaty сказал:

Зачем плачешься всем подряд? Жди когда тебе Админ слезы вытрит, подожди немного  

П.С. Всё же не зря ты бабу на аватар прилепил, ох не зря.....

 

Без комментариев. Ты и так весь на виду.

 

[Коралас]

Қазақтар қойыңдар ұят болады. Алматы ты лучше  скажи какой версии придерживаешся насчет ЧХ и его родины? 

[Almaty]

7 минут назад, Коралас сказал:

Қазақтар қойыңдар ұят болады. Алматы ты лучше  скажи какой версии придерживаешся насчет ЧХ и его родины? 

Ув. Коралас, любой человек который даже на все 100% не разбирается в истории ЧХ, просто прочитав все посты этой темы, поймет что ЧХ не имеет никакого отношения к Иртышу и нынешнему СУАР. 

С АКБ то все понятно, посмотрите на его любимые темы, для него даже очевидец из 19 века Шорманов никто, другие юзеры из его региона для него лжецы, множество других авторов научных изданий для него вовсе не существуют, как автор книги "пища казахов Западной Сибири", практически каждый юзер обвинял его во лжи, историки нашего форума в подгоне АКБ первоисточников под свою правду ит.д.

Ув. Коралас, что АКБ должен еще такого сделать, чтобы у Вас открылись глаза? 

[Коралас]

26 минут назад, Almaty сказал:

Ув. Коралас, любой человек который даже на все 100% не разбирается в истории ЧХ, просто прочитав все посты этой темы, поймет что ЧХ не имеет никакого отношения к Иртышу и нынешнему СУАР. 

С АКБ то все понятно, посмотрите на его любимые темы, для него даже очевидец из 19 века Шорманов никто, другие юзеры из его региона для него лжецы, множество других авторов научных изданий для него вовсе не существуют, как автор книги "пища казахов Западной Сибири", практически каждый юзер обвинял его во лжи, историки нашего форума в подгоне АКБ первоисточников под свою правду ит.д.

Ув. Коралас, что АКБ должен еще такого сделать, чтобы у Вас открылись глаза? 

Ясно,  Чынгыс каан монголчуд. Мне АКБ импонирует.  Он мыслит творчески без догматики и плывет против течения. По видимому он тоже считает как я , что большинство не всегда прав. Мы все  бодаемся на платформе, которую нам подготовили до нас  ученый люд. Но время показывает, что они не всегда правы.  История не естественная наука и принципы могут менятся со временем.  Многие сидят на готовом, разжеванном и не утруждают себя по новому взглянуть на  материалы. Все ошибаются и мы тоже. Но никто не лишен права  исправлять ошибки или  хотя понять, что многие ошибаются. Оказывается  можно на лжи написать тонны книг, заработать  бонусы всякие. Но истина все время упрямо и  неудобно  колет как гвоздь или игла. Не получается все сделать чики-пуки. Поэтому поколение за поколениями будут приходит люди и ставить под сомнение   результаты академических  исследовании. Меня поражает как  многие участники форума даже не анализируют  свидетельства  Поло, Рубрука, Карпини и РАД, которые были очевидцами того времени и  почти верно описали все. Они ничего не говорят о монголах -халха  и Монголии как таковой.  Нет, все ссылаются на ССМ, который не является историческим документом или  документальным  произведением. По моему понятию это некое учебное пособие , которое было написано во дворце династии Юань на тюркском  языке китайскими иероглифами для отпрысков, которые  почти стали китайцами в целях обучения тюркского языка. Даже при  подгонке  ССМ на монгольский язык  явные  тюркизмы бросаются в глаза, которых нет в монгольском языке. Они обозначены как непонятные нынешним современникам старомонгольские слова, хотя тюроязычные люди понимают эти слова сходу.  Там все  монголы - найманы и кереи ходят с тюркскими именами и  должностями на тюрксом языках.   Кияты с ними общаются на одном языке. Как это можно понять?   При живом ЧХ одного из его внуков назвали Мухаммедом. И это в Монголии, куда ислам вообще не заходил. Таких  проколов  очень много, даже в том ССМ.