ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

 

Пусть считают дальше. ошибку Идриси уже разобрали Гаркавец и другие.

но вы не показали где

 

я ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию. Статью название тоже дал.

[asan-kaygy]

 

 

асан-кайгы вам вопрос:

1. если кумандинцы - кипчаки, почему они себя не называют кипчаками?

2. и почему у них язык - не кипчакская, а северноалтайская?

1. Кумандинцы это кумандинцы. я считаю что куманы это западный экзоэтноним кипчаков (внешнее название), Кумандинцы по моему имеют происхождение от кипчаков, вполне возможно от рода куманлу, который был в составе кипчаков. Факт есть факт они имеют связь с нашими каракипчаками и башкирскими карагайкипчаками.

2. Язык это не гены, его можно сменить. гены нельзя сменить.

Кумандинцы - не кипчаки, а каракипчаки - куманы!

обычно дилетанты такими лозунгами и разбрасываются не разбираясь в сути вещей.

[alp-bamsi]

 

 

Пусть считают дальше. ошибку Идриси уже разобрали Гаркавец и другие.

но вы не показали где

я ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию. Статью название тоже дал.

если читали можете привести его доводы в пользу того что куманы и кипчаки - это одно и то же. и как он разгромил Кумекова?

[asan-kaygy]

 

 

 

1.Надеюсь не будете спорить что Кумеков является знатоком по кимакам и кипчакам?

2.Я уже вам ответил: ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси

3.У этой группы есть и другой вариант названия: огузско-кипчакские!

1. Не буду спорить, но его многие положения еще в 80-х разгромил ахинжанов, а про куманов как отдельный народ Гаркавец и другие.

2. Про астрологию? Эта мелочь Вся идея о климатах и расселении кипчаков и куманов взята у Идриси.

3. Кто такой бред предложил из ученых? И еще напишите кто из ученых считает их промежуточными между кипчакскими и иогузскими, и появившимися до Золотой Орды (если куманы были отдельным народом до ее возникновения и язык был другой, то должны быть ученые утверждающие это)

1. Покажите где разгромил Гаркавец

2. Идриси писал что кипчаки находятся на северо востоке куманов?

3. Цитирую Википедию: Куманский язык характеризовался значительной степенью близости к огузским, что и предопределило наибольшую степень близости к огузским современных половецко-кыпчакских, особенно караимского и крымскотатарского.

3. 

 

1. Ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию.

2. Почитайте идриси, Там все написано и сравните с аль Магриби.

3. Википедия не источник. Там любой человек может отредактировать ее. недавно вообще например киевскую русь отредактировали, теперь такого государства не было.

Никто из серьезных лингвистов не выделяет куманский язык и не относит его к огузским. Крымский язык имеет большое огузское влияние из-за турков, а не потому что они восходят к огузам

[asan-kaygy]

если читали можете привести его доводы в пользу того что куманы и кипчаки - это одно и то же. и как он разгромил Кумекова?

 

Читал, я думаю лучше чем мои пересказы будет если вы сами статью его почитаете, более 20 страниц статья емнип. Его в двух словах не перескажешь.

[alp-bamsi]

 

 

Кумандинцы - не кипчаки, а каракипчаки - куманы!

обычно дилетанты такими лозунгами и разбрасываются не разбираясь в сути вещей.

кипчаки назывались по другому - сары. Славяне перевели это как - половцы. Когда куманы вошли в состав кипчаков они противовес настоящим кипчакам, то есть сарыкипчакам, стали называться каракипчаками

[asan-kaygy]

Ахинжанов кажется тоже критиковал Кумекова по этому же поводу. Надо посмотреть.

[asan-kaygy]

 

 

 

Кумандинцы - не кипчаки, а каракипчаки - куманы!

обычно дилетанты такими лозунгами и разбрасываются не разбираясь в сути вещей.

кипчаки назывались по другому - сары. Славяне перевели это как - половцы. Когда куманы вошли в состав кипчаков они противовес настоящим кипчакам, то есть сарыкипчакам, стали называться каракипчаками

Кто вам это сказал?

Сары есть у Марвази, но у Кашгари нет. И не понятно почему вы сары 11 века Марвази отождествляете с кипчаками.

[asan-kaygy]

И еще не стоит забывать про то что там был целый спектр племен переселившихся в11 веке. Начиная от каев и кунов, заканчивая огузами.

Нужно разобрать все свидетельства а не бездоказательно что-то выкрикивать.

[alp-bamsi]

 

1. Ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию.

2. Почитайте идриси, Там все написано и сравните с аль Магриби.

3. Википедия не источник. Там любой человек может отредактировать ее. недавно вообще например киевскую русь отредактировали, теперь такого государства не было.

Никто из серьезных лингвистов не выделяет куманский язык и не относит его к огузским. Крымский язык имеет большое огузское влияние из-за турков, а не потому что они восходят к огузам

1. Скажите хотя бы как разгромил Гаркавец Кумекова. В чем не правы Кумеков, Пищулина и Евстигнеев, которые считают куманов и кипчаков разными народами?

2. Уход от ответа

3. Вот пишет ваш авторитет Гаркавец: Кумано-кыпчако-половецкий язык засвидетельствован в письменных памятниках древнерусского, греческого, венгерского, арабского и персидского языков в виде лексических заимствований, в словаре Махмуда Кашгарского «Дивану лугъат-ит-тÿрк» (1072-1074), памятниками смешанного огузско-кыпчакского языка Золотой Орды и Мамлюкского Египта и др.

[alp-bamsi]

 

кипчаки назывались по другому - сары. Славяне перевели это как - половцы. Когда куманы вошли в состав кипчаков они противовес настоящим кипчакам, то есть сарыкипчакам, стали называться каракипчаками

Кто вам это сказал?

Сары есть у Марвази, но у Кашгари нет. И не понятно почему вы сары 11 века Марвази отождествляете с кипчаками.

ваш авторитет Ахинжанов тоже согласен что шары - это кипчаки

[alp-bamsi]

И еще не стоит забывать про то что там был целый спектр племен переселившихся в11 веке. Начиная от каев и кунов, заканчивая огузами.

Нужно разобрать все свидетельства а не бездоказательно что-то выкрикивать.

куны, которые прибыли из земли Кытай, впоследствии наверно вошли в состав кипчаков как - кытайкипчаки

[asan-kaygy]

 

 

1. Ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию.

2. Почитайте идриси, Там все написано и сравните с аль Магриби.

3. Википедия не источник. Там любой человек может отредактировать ее. недавно вообще например киевскую русь отредактировали, теперь такого государства не было.

Никто из серьезных лингвистов не выделяет куманский язык и не относит его к огузским. Крымский язык имеет большое огузское влияние из-за турков, а не потому что они восходят к огузам

1. Скажите хотя бы как разгромил Гаркавец Кумекова. В чем не правы Кумеков, Пищулина и Евстигнеев, которын считают куманов и кипчаков разными народами?

2. Уход от ответа

3. Вот пишет ваш авторитет Гаркавец: Кумано-кыпчако-половецкий язык засвидетельствован в письменных памятниках древнерусского, греческого, венгерского, арабского и персидского языков в виде лексических заимствований, в словаре Махмуда Кашгарского «Дивану лугъат-ит-тÿрк» (1072-1074), памятниками смешанного огузско-кыпчакского языка Золотой Орды и Мамлюкского Египта и др.

1. Да. Это один народ имеющий несколько экзоэтнонимов. Русские немцев называют немцами, англичане их называют германцами, французы алеманами, а они сами себя дойче, но от этого 4 разных народа не появляются. Все остальное в статье.

2. Указание что вам нужно что-то почитать это не уход от ответа.

3. Так он куманский язык не отделяет от кипчакского. Это для него один язык.

[asan-kaygy]

 

И еще не стоит забывать про то что там был целый спектр племен переселившихся в11 веке. Начиная от каев и кунов, заканчивая огузами.

Нужно разобрать все свидетельства а не бездоказательно что-то выкрикивать.

куны, которые прибыли из земли Кытай, впоследствии наверно вошли в состав кипчаков как - кытайкипчаки

 

Бездоказательный бред и фантазия.

[asan-kaygy]

 

 

кипчаки назывались по другому - сары. Славяне перевели это как - половцы. Когда куманы вошли в состав кипчаков они противовес настоящим кипчакам, то есть сарыкипчакам, стали называться каракипчаками

Кто вам это сказал?

Сары есть у Марвази, но у Кашгари нет. И не понятно почему вы сары 11 века Марвази отождествляете с кипчаками.

ваш авторитет Ахинжанов тоже согласен что шары - это кипчаки

Так ахинжанов тоже не выделяет никаких куманов, Сары возможно кипчаки, а возможно нет. У многих авторов их просто нет. И версий кто они масса, в силу обрывочности данных.

[asan-kaygy]

Гаркавец всю жизнь посвятивший изучения памятников кипчакского языка не выделяет никакого куманского языка (тем более промежуточного между кипчаками и огузами) в домонгольскую эпоху. Позже внутри общекипчакского появляются свои диалекты, но уже после Золотой орды.

а вы же на основе одной фразы о том что язык у куманов такой же как у печенегов придумали целую концепцию о том что некий куманский язык был промежуточным между огузским и кипчакским.

[alp-bamsi]

 

 

1. Скажите хотя бы как разгромил Гаркавец Кумекова. В чем не правы Кумеков, Пищулина и Евстигнеев, которын считают куманов и кипчаков разными народами?

2. Уход от ответа

3. Вот пишет ваш авторитет Гаркавец: Кумано-кыпчако-половецкий язык засвидетельствован в письменных памятниках древнерусского, греческого, венгерского, арабского и персидского языков в виде лексических заимствований, в словаре Махмуда Кашгарского «Дивану лугъат-ит-тÿрк» (1072-1074), памятниками смешанного огузско-кыпчакского языка Золотой Орды и Мамлюкского Египта и др.

1. Да. Это один народ имеющий несколько экзоэтнонимов. Русские немцев называют немцами, англичане их называют германцами, французы алеманами, а они сами себя дойче, но от этого 4 разных народа не появляются. Все остальное в статье.

2. Указание что вам нужно что-то почитать это не уход от ответа.

3. Так он куманский язык не отделяет от кипчакского. Это для него один язык.

1. Сами подумайте зачем кипчакам два названия? Немцы называют себя только дойче. 

2. Если сами почитали делитесь, а не уходите от ответа

3. Значит кипчакский язык - это смешанный огузо-кипчакский получается? Почему казахи и ногайцы говорят на чисто кипчакском языке с применением -ж?

Весь секрет кроется в том что куманы говорили на огузском языке. Почему не понимаете?

[alp-bamsi]

 

куны, которые прибыли из земли Кытай, впоследствии наверно вошли в состав кипчаков как - кытайкипчаки

Бездоказательный бред и фантазия.

бездоказательный бред и фантазия - это куманы и кипчаки - один народ

[alp-bamsi]

 

ваш авторитет Ахинжанов тоже согласен что шары - это кипчаки

Так ахинжанов тоже не выделяет никаких куманов, Сары возможно кипчаки, а возможно нет. У многих авторов их просто нет. И версий кто они масса, в силу обрывочности данных.

на древнерусском полов - желтый. Поэтому все сходится. Половцы - это сары

[asan-kaygy]

 

 

 

1. Скажите хотя бы как разгромил Гаркавец Кумекова. В чем не правы Кумеков, Пищулина и Евстигнеев, которын считают куманов и кипчаков разными народами?

2. Уход от ответа

3. Вот пишет ваш авторитет Гаркавец: Кумано-кыпчако-половецкий язык засвидетельствован в письменных памятниках древнерусского, греческого, венгерского, арабского и персидского языков в виде лексических заимствований, в словаре Махмуда Кашгарского «Дивану лугъат-ит-тÿрк» (1072-1074), памятниками смешанного огузско-кыпчакского языка Золотой Орды и Мамлюкского Египта и др.

1. Да. Это один народ имеющий несколько экзоэтнонимов. Русские немцев называют немцами, англичане их называют германцами, французы алеманами, а они сами себя дойче, но от этого 4 разных народа не появляются. Все остальное в статье.

2. Указание что вам нужно что-то почитать это не уход от ответа.

3. Так он куманский язык не отделяет от кипчакского. Это для него один язык.

1. Сами подумайте зачем кипчакам два названия? Немцы называют себя только дойче. 

2. Если сами почитали делитесь, а не уходите от ответа

3. Значит кипчакский язык - это смешанный огузо-кипчакский получается? Почему казахи и ногайцы говорят на чисто кипчакском языке с применением -ж?

 

1. их так европейцы назвали, Экзоэтнонимов может быть масса. Немец, германец, Алеман это все дойче. как половцы куманы и кипчаки. так что у кипчаков было три названия, а у немцев 4

2. Я не люблю пересказывать и тратить время. если человек хочет реально разбоарться пусть сам читает первоисточники и статьи. Думать за него я не имею желания

3. Ж и й это не являются атрибутами кипчакских и огузских языков. Среди кипчакских й тоже встречается массово.

Вы согласны что язык был один (как писал Гаркавец)?

 

[alp-bamsi]

Гаркавец всю жизнь посвятивший изучения памятников кипчакского языка не выделяет никакого куманского языка (тем более промежуточного между кипчаками и огузами) в домонгольскую эпоху. Позже внутри общекипчакского появляются свои диалекты, но уже после Золотой орды.

а вы же на основе одной фразы о том что язык у куманов такой же как у печенегов придумали целую концепцию о том что некий куманский язык был промежуточным между огузским и кипчакским.

разные люди - разные мнения. Если вы предпочитаете верить Гаркавцу - это не означает что он прав во всем

[asan-kaygy]

 

 

куны, которые прибыли из земли Кытай, впоследствии наверно вошли в состав кипчаков как - кытайкипчаки

Бездоказательный бред и фантазия.

бездоказательный бред и фантазия - это куманы и кипчаки - один народ

 

Не читал (Гаркавца) но осуждаю.

Это точно бред, когда не читая статей, вы на основе одной фразы выдумываете какие-то бешеные концепции.

[asan-kaygy]

 

Гаркавец всю жизнь посвятивший изучения памятников кипчакского языка не выделяет никакого куманского языка (тем более промежуточного между кипчаками и огузами) в домонгольскую эпоху. Позже внутри общекипчакского появляются свои диалекты, но уже после Золотой орды.

а вы же на основе одной фразы о том что язык у куманов такой же как у печенегов придумали целую концепцию о том что некий куманский язык был промежуточным между огузским и кипчакским.

разные люди - разные мнения. Если вы предпочитаете верить Гаркавцу - это не означает что он прав во всем

 

Так я читаю всех в  отличии от вас и делаю выводы. Вы же не читая Гаркавца называете его мысли бредом.

[asan-kaygy]

 

 

ваш авторитет Ахинжанов тоже согласен что шары - это кипчаки

Так ахинжанов тоже не выделяет никаких куманов, Сары возможно кипчаки, а возможно нет. У многих авторов их просто нет. И версий кто они масса, в силу обрывочности данных.

на древнерусском полов - желтый. Поэтому все сходится. Половцы - это сары

Ахинжановские сравнения с куба (кума) тоже близки по смыслу к этому слову. Вполне возможно что сары это половый как и куба-кума (по ахинжанову). но здесь позиция нуждается в большей аргументации и объяснении почему в одних источниках они есть в других нет.

У Матфея народ рыжих упомянут вместе со змеями-каями.

[alp-bamsi]

 

1. Сами подумайте зачем кипчакам два названия? Немцы называют себя только дойче. 

2. Если сами почитали делитесь, а не уходите от ответа

3. Значит кипчакский язык - это смешанный огузо-кипчакский получается? Почему казахи и ногайцы говорят на чисто кипчакском языке с применением -ж?

1. их так европейцы назвали, Экзоэтнонимов может быть масса. Немец, германец, Алеман это все дойче. как половцы куманы и кипчаки. так что у кипчаков было три названия, а у немцев 4

2. Я не люблю пересказывать и тратить время. если человек хочет реально разбоарться пусть сам читает первоисточники и статьи. Думать за него я не имею желания

3. Ж и й это не являются атрибутами кипчакских и огузских языков. Среди кипчакских й тоже встречается массово.

Вы согласны что язык был один (как писал Гаркавец)?

1. А кипчаки себя куманами называли?

2. Считаем что Гаркавец никого не разгромил

3. Лишь одна группа среди кипчакских языков не вызывает никаких споров. Это ногайская группа. Остальные спорные

Я считаю что было два языка у половцев. У кипчаков - кипчакская, у куманов - огузская