ДНК-проект: общие вопросы

[Samtat]

КЫПЧАКСКИЙ КОМПОНЕНТ В СОСТАВЕ СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ КУЗНЕЦКОЙ КОТЛОВИНЫ И ТОМСКОГО ПРИОБЬЯ

В КОНТЕКСТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ

В.Г. Волков г. Томск, РФ

 

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-pu...;c=537a303edb11

[alp-bamsi]

 

КЫПЧАКСКИЙ КОМПОНЕНТ В СОСТАВЕ СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ КУЗНЕЦКОЙ КОТЛОВИНЫ И ТОМСКОГО ПРИОБЬЯ

В КОНТЕКСТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ

В.Г. Волков г. Томск, РФ

 

 

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-pu...;c=537a303edb11

не стоит путать куманов и кипчаков

[asan-kaygy]

И чем они отличаются по вашему мнению?

[alp-bamsi]

И чем они отличаются по вашему мнению?

куманы говорили на огузском языке

[asan-kaygy]

и кто вам это сказал?

П.с. по вашему мнению кумандинцы алтая не кипчаки и где куманы проживали? западнее кипчаков?

[alp-bamsi]

и кто вам это сказал?

П.с. по вашему мнению кумандинцы алтая не кипчаки и где куманы проживали? западнее кипчаков?

Анна Комнина сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке.

Кумандинцы - не кипчаки

Плетнева локализует куманов западнее Днепра

[asan-kaygy]

 

и кто вам это сказал?

П.с. по вашему мнению кумандинцы алтая не кипчаки и где куманы проживали? западнее кипчаков?

Анна Комнина сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке.

Кумандинцы - не кипчаки

Плетнева локализует куманов западнее Днепра

 

1. А восточные авторы (помимо одного сицилийца) не выделяли куманов вообще.

Для них все кипчаки.

И один язык у печенегов и кипчаков это как один язык у ногайцев и скажем каракалпаков. Очень похожи, поэтому так писала.

П.С. Кумандинцы по ДНК ничем не отличаются от наших кара-кипчаков и башкирских карагай-кипчаков.

[asan-kaygy]

Поправлюсь. Мажорный гаплотип преоблада.щий среди кумандинцев не отличается от мажорного гаплотипа кара-кипкщаков у казахов и карагай-кипшаков у башкир при наличии одной и той же гаплогруппы.

[alp-bamsi]

1. А восточные авторы (помимо одного сицилийца) не выделяли куманов вообще.

 

Для них все кипчаки.

И один язык у печенегов и кипчаков это как один язык у ногайцев и скажем каракалпаков. Очень похожи, поэтому так писала.

П.С. Кумандинцы по ДНК ничем не отличаются от наших кара-кипчаков и башкирских карагай-кипчаков.

арабские авторы отмечали куманов (куманлу, то есть куманды) в составе кипчаков.

 

Печенеги - огузы. Огузский и кипчакские языки, по сведению Кашгари уже в те времена это два разных языка

П.с. Кара-кипчаки наверно и есть потомки куманов (куманды)

[asan-kaygy]

Куманы - огузы и куманы как род кипчаков это разные вещи.

Аргыны или Алшины в составе казахов но это не значит что у них язык вообще другой языковой группы (как у куманов которые по вашему "мнению" огузы)

П.С. в случае с куманам объясните почему западные авторы кипчаков не фиксируют, а восточные не фиксируют отдельного народа куман? Может тогда вам станет понятно что куман это внешнее название кипчаков европейцами.

К примеру Кодекс куманикус это не словарь некоего "куманского", а словарь кипчакского языка.

[asan-kaygy]

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/

Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99

Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

[alp-bamsi]

Куманы - огузы и куманы как род кипчаков это разные вещи.

Аргыны или Алшины в составе казахов но это не значит что у них язык вообще другой языковой группы (как у куманов которые по вашему "мнению" огузы)

П.С. в случае с куманам объясните почему западные авторы кипчаков не фиксируют, а восточные не фиксируют отдельного народа куман? Может тогда вам станет понятно что куман это внешнее название кипчаков европейцами.

К примеру Кодекс куманикус это не словарь некоего "куманского", а словарь кипчакского языка.

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы

 

2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 

 

3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским

[alp-bamsi]

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/

Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99

Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

я читал уже статьи этого автора

[asan-kaygy]

 

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/

Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99

Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

я читал уже статьи этого автора

Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках.

[asan-kaygy]

 

Куманы - огузы и куманы как род кипчаков это разные вещи.

Аргыны или Алшины в составе казахов но это не значит что у них язык вообще другой языковой группы (как у куманов которые по вашему "мнению" огузы)

П.С. в случае с куманам объясните почему западные авторы кипчаков не фиксируют, а восточные не фиксируют отдельного народа куман? Может тогда вам станет понятно что куман это внешнее название кипчаков европейцами.

К примеру Кодекс куманикус это не словарь некоего "куманского", а словарь кипчакского языка.

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы

 

2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 

 

3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским

 

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков.

2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца.

Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ.

А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков.

3. И сколько там огузского компонента?

[asan-kaygy]

А насчет сицилийца, его ошибку уже хорошо разобрали разные исследователи. Гаркавец думаю точку поставил.

[alp-bamsi]

 

 

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/

Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99

Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

я читал уже статьи этого автора

Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках.

если у вас есть электронный вариант этой статьи можете скинуть? Посмотрим

[asan-kaygy]

 

 

 

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/

Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99

Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

я читал уже статьи этого автора

Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках.

если у вас есть электронный вариант этой статьи можете скинуть? Посмотрим

К сожалению нет. ее нужно в составе сборника покупать, всем тем кто интересуется этой тематикой.

[alp-bamsi]

 

 

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы

2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 

3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков.

2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца.

Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ.

А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков.

3. И сколько там огузского компонента?

1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты.

2. Вы кунов не забыли?

3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный

[asan-kaygy]

 

 

 

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы

2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 

3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков.

2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца.

Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ.

А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков.

3. И сколько там огузского компонента?

1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты.

2. Вы кунов не забыли?

3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели.

2. Не забыл.

3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца.

[alp-bamsi]

А насчет сицилийца, его ошибку уже хорошо разобрали разные исследователи. Гаркавец думаю точку поставил.

 

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки!

[alp-bamsi]

 

 

1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты.

2. Вы кунов не забыли?

3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели.

2. Не забыл.

3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца.

1. Арабские авторы и баджкуртов, и баджна, и баджанаков отмечают в составе кипчаков. При этом они не единственные огузы в составе кипчаков. Еще были племя таг и собственно огузы (уз). Огузы составляли львиную долю конфедерации кипчаков. Естественно они сохранили свой язык.

2. И куны по вашему тоже название кипчаков?

3. Крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский и караимские языки - которые ближе к языку кодекса - занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками. То есть не чисто кипчакские языки. Это мнение професссиональных лингвистов

[alp-bamsi]

Кипчаки соседствовали с куманами. Куманы говорили на огузском языке, в отличие от кипчаков. 

В состав половцев входили и куманы, и кипчаки. Европейцам они были известны под именем куманов, а арабам под именем кипчаков.

Все таки впоследствии куны и куманы вошли в состав кипчаков. Куны могли стали китайкипчаками, а куманы каракипчаками. Собственно кипчаки - это сарыкипчаки.

[asan-kaygy]

 

А насчет сицилийца, его ошибку уже хорошо разобрали разные исследователи. Гаркавец думаю точку поставил.

 

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки!

 

Можно полностью кто это и какое сочинение?

[asan-kaygy]

 

 

 

1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты.

2. Вы кунов не забыли?

3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели.

2. Не забыл.

3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца.

1. Арабские авторы и баджкуртов, и баджна, и баджанаков отмечают в составе кипчаков. При этом они не единственные огузы в составе кипчаков. Еще были племя таг и собственно огузы (уз). Огузы составляли львиную долю конфедерации кипчаков. Естественно они сохранили свой язык.

2. И куны по вашему тоже название кипчаков?

3. Крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский и караимские языки - которые ближе к языку кодекса - занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками. То есть не чисто кипчакские языки. Это мнение професссиональных лингвистов

 

1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков.

2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках.

3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба)