ДНК-проект: общие вопросы

[Кутузов]

  В 22.05.2011 в 15:54, Fire сказал:

Осетинские самоназвания от Легендарных прародителей.

Ос-Хъабатыр (или Ос-Богатыр, или Ос-Багатар) от него Оссетае->Оссь-æтае(гаплогруппа G2a1a1a)

НЕТ У ОСЕТИН САМОНАЗВАНИЯ ОС, ОССЕТАЕ! Про Осбагатара осетины узнали от грузин, чему свидетельсвом является сам антропоним. Осбагатар - грузинский вариант тюркского имени Асбагъатыр. Если Вы и в дальнейшем будете выдавать фальшивки типа самоназвания "Оссетае->Оссь-æтае", я обращусь к администрации форума с тем, что бы Вас забанили.

И вообще, если говорить о правящих династиях среди осетин, то они тюркского происхождения.

[Кутузов]

  В 22.05.2011 в 16:03, Fire сказал:

Это есть, общепризнаная терминология.

Не можете ли скинуть ссылку на данную "общепризнанную терминологию"?

[Valikhan]

  В 23.05.2011 в 12:31, Кутузов сказал:

И вообще, если говорить о правящих династиях среди осетин, то они тюркского происхождения.

Кутузов,

Не могу найти ссылку. Встречалось где-то, что часть осетин были вассалами у карачаевцев или балкар. Может вам встречалось что-то подобное?

НБ. В секции "Коневодство" размещу сейчас ссылку на один материал. Жду комментариев участников.

[Кутузов]

  В 23.05.2011 в 17:29, Valikhan сказал:

Кутузов,

Не могу найти ссылку. Встречалось где-то, что часть осетин были вассалами у карачаевцев или балкар. Может вам встречалось что-то подобное?

Нет, горские кавказские народы никто, ни у кого вассалами не были. Единственно, российские чиновники 18-19 вв хотели иногда в дипломатических целях выдавать все северокавказские народы за вассалов Кабарды, которая несколько раз входила в состав России. Для дальнейшего представления всего Северного Кавказа в противостоянии с Турцией, каким-то образом относящимся к России. А так, все горские народы были независимы друг от друга, и управлялись своими местными князьями и старейшинами до официального вхождения в состав России.

[Fire]

  В 23.05.2011 в 13:05, Кутузов сказал:

Не можете ли скинуть ссылку на данную "общепризнанную терминологию"?

Немного ошибся, Харматта(E.g. Harmatta 1970.)

отнес Осетинский(тоесть Аланский Иронский Ясский Дигорский) к западному диалекту Скифо-Сарматского языка.

Самая большая Энциклопедия согласна с ним.

[Fire]

  В 23.05.2011 в 12:31, Кутузов сказал:

НЕТ У ОСЕТИН САМОНАЗВАНИЯ ОС, ОССЕТАЕ! Про Осбагатара осетины узнали от грузин, чему свидетельсвом является сам антропоним. Осбагатар - грузинский вариант тюркского имени Асбагъатыр. Если Вы и в дальнейшем будете выдавать фальшивки типа самоназвания "Оссетае->Оссь-æтае", я обращусь к администрации форума с тем, что бы Вас забанили.

И вообще, если говорить о правящих династиях среди осетин, то они тюркского происхождения.

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

оссаг

1. осетин

2. осетинский

Оссаг! Раги райстай сæрбарæ − Осетин! Давно ты получил свободу (48; 31)

http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%BE%D1%81%D1%81&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=a063996f96f2ab874476031b68abf0a8

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=12094

[Кутузов]

  В 23.05.2011 в 22:12, Fire сказал:

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

оссаг

1. осетин

2. осетинский

Оссаг! Раги райстай сæрбарæ − Осетин! Давно ты получил свободу (48; 31)

http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%BE%D1%81%D1%81&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=a063996f96f2ab874476031b68abf0a8

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=12094

Это не самоназвание, а новодел из грузинского варианта этнонима ас.

А вот, что писал касаемо этнонима овс, ос, знаток грузинских языковых и этнографических реалий, академик Н.Я.Марр: "Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции".

[Кутузов]

  В 23.05.2011 в 21:42, Fire сказал:

Немного ошибся, Харматта(E.g. Harmatta 1970.)

отнес Осетинский(тоесть Аланский Иронский Ясский Дигорский) к западному диалекту Скифо-Сарматского языка.

Вам не надоело отстаивать абсурдно ошибочные теории?

[Fire]

  В 22.05.2011 в 17:01, asan-kaygy сказал:

между языками и гаплогруппами (не включая мелкие субклады) нет корреляций.

Вы совсем не правы

В текст статьи Балановского и пр. не вошел очень интересный график, подготовленный его соавторами-лингвистами. Видимо, они посчитали что датировки различных групп северокавказских языков недостаточно хорошо ложатся на график времен до общих предков тех или иных генеалогических линий. Авторы предпочли сделать сравнение в виде таблицы, где подобные неувязки не так бросаются в глаза. График, рассчитанный лексикостатистическим методом Старостина, выложили в сопроводительной информации. На таблице внизу сопоставлены датировки, полученные методами ДНК-генеалогии и глоттохронологии. Там, где возможно, времена до общих предков приведены как по расчетам 19-маркерных гаплотипов из статьи, так и 67-маркерных гаплотипов соответствующих субкладов из коммерческих баз данных

______________ДНК-генеалогия__________Глоттохронология__Лингвистическая интепретация

Датировка (ybp) ______19 маркеров_67 маркеров

G2a3b1 родительская ветвь_6600________6225________6240______Выделение абхазо-адыгской группы

R1b1a2__________________6000________6000

J2a4b____________________5600_______5725________5640______Выделение нахской группы

J1* (DYS388=13)___________5500_______5175________5220______Выделение дагестанской группы

R1a1a1 ЦЕА ветвь__________4600______4600

G2a1a "зеленая" ветвь______4300______~4000_______ 3700______Выделение осетинской ветви

G2a3b1 дочерняя ветвь_____2700______хххх_________2590_____Выделение адыгской ветви

G2a1a ветвь"Ос-Багатара" __1450______ ~1400_______ 1300_____Разделение иронцев и дигорцев

Нетрудно видеть почти точное совпадение лингвистических и ДНК-генеалогических датировок, в особенности посчитанных по более аккуратным 67-маркерным выборкам. Самое любопытное, что статистика по длинным гаплотипам собиралась, как правило, вне Кавказа, но это никак не повлияло на базовые гаплотипы и датировки. Большинство носителей соответствующих гаплотипов говорят сейчас на языках, отличных от северокавказских, но, тем не менее, их родословные восходят к тем же волнам миграций, что оставивили свой след на Кавказе. К примеру, шлейф весьма древнего субклада G2a3b1 протянулся от Балкан до Британских островов и Испании, а носители G2a1 рассеяны от китайской провинции Хэнань до Польши. Очевидно, время и расстояние сделали свое дело, и сейчас по своему языку и этнической принадлежности их потомки ничем не отличаются от своих соседей из доминирующих в том или ином регионе гаплогрупп.

Другая закономерность, что следует из сравнения датировок – это четкое указание на 2 принципиальных механизма распространения языков. Это (А) размежевание одной популяции, состоящей из родственных генеалогических линий, и (Б) языковый переход популяции, не родственной этносу - носителю языка-«донора», и изначально говорившей на совершенно другом языке. Исходный язык этноса-«акцептора» в той или иной мере сохраняется в виде субстрата как в лексике, так и в морфологии. Механизм «Б» виден на примере лесенки из абхазо-адыгских (G2a3b1), нахских (J2ab4) и дагестанских (J1*) языков на древе северокавказский макросемьи. Конкретные детали переходов еще предстоит выяснить. Это могла быть ассимиляция представителями доминирующего клана, изменения в рамках языкового союза или переход на язык большинства (вариант – межэтничекого общения) при переселении на новое место. Судя по датировкам и корреляции с продвижением культур ранней бронзы с запада на восток, можно предположить сочетание второго и третьего путей передачи языков – от носителей G2a3b1 к переселившимся из Закавказья родам J2ab4 и J1*. Впрочем, нельзя сбрасывать со счетов и вариант с автохтонами восточной части Северного Кавказа, подвергшимися ассимиляции.

В схеме северокавказских языков, как нетрудно заметить, не находится места корреляциям с датировками гаплогрупп R1a и R1b. Очевидно, появление их носителей в регионе связано с другими языковыми семьями. Наиболее отработанный вариант – ностратические языки, включая индоевропейские, протокартвельские и какие-то еще, условно прототюркские. Таким образом, языки носителей R1b 6000-летней давности вряд ли можно отнести к сино-кавказской макросемье – с ностратическими языками ее разделяют десятки тысячелетий.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=511&pid=71712&st=340entry71712

А я добавлю что у Банкса возраст целой гаплогруппы G2a1a (не только зелёной ветви) является 3700 лет

И целая G2a1a рассеена от Сенегала до Манджурии

и от Шотландии до Южной Индии

[asan-kaygy]

А теперь возьмите пошире взгляд, в дагестане J1 и в палестине тоже самое, языки разные? разные.

Здесь есть корреляции, если только нашли глубокий субклад типа G2a1a1 или G2a3b1, а не R1a или G2a. Да и то наличие гаплогруппы не говорит о языке ничего, кроме гаданий типа Ванга.

[Fire]

  В 24.05.2011 в 05:59, Кутузов сказал:

Это не самоназвание, а новодел из грузинского варианта этнонима ас.

А вот, что писал касаемо этнонима овс, ос, знаток грузинских языковых и этнографических реалий, академик Н.Я.Марр: "Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции".

От Ос-Богатара 3 рода, Царазонтае Сидамонтае и Кушагонтае, от его трех детей Царазон Сидамон и Кушагон.

Моя Мать из рода Сидамонтае.

[asan-kaygy]

Моя статья по осетинам:

http://forum.molgen.org/index.php?action=dlattach;topic=2310.0;attach=4753

[Fire]

  В 24.05.2011 в 06:03, Кутузов сказал:

Вам не надоело отстаивать абсурдно ошибочные теории?

не согласится с тем что признают в 2011 это Обсурд.

[Valikhan]

  В 24.05.2011 в 18:50, asan-kaygy сказал:

Моя статья по осетинам:

http://forum.molgen.org/index.php?action=dlattach;topic=2310.0;attach=4753

Жаке, я б рассмотрел G2a-P15 как кандидата. По крайней мере её можно увязать с Салтово-Маяцкой культурой и башкирами. Не помню у татар есть ли она.

ПС. Я не смогу привезти коробку с тестовыми наборами. Еду сначала в Алматы, тащить по всему Казахстану не хочется. Лучше вышлю почтой, если 40 штук пропустят .

[Fire]

  В 24.05.2011 в 18:50, asan-kaygy сказал:

Моя статья по осетинам:

http://forum.molgen.org/index.php?action=dlattach;topic=2310.0;attach=4753

Почему не смотреть на текст Геродота таким какой он есть, Сколоты(Царские Скифы) пришли с малой Азии(Нижней Азии) и остальных Скифов они не считали Скифами.

Савроматы родились в Сев.Западном Кавказе от Сколотов и Амазонок, а Амазонки с Понда.

Кстате Амазонки западного побережья Малой Азии поработили Атлантийцев(Атласцев) по сообщению Диодора Сицилийского.

А у Атласцев и Рифитов(Рифат) общие мтдна с Зап.Кавказцами и особенно с Осетинскими.

[Fire]

  В 24.05.2011 в 18:43, asan-kaygy сказал:

А теперь возьмите пошире взгляд, в дагестане J1 и в палестине тоже самое, языки разные? разные.

Здесь есть корреляции, если только нашли глубокий субклад типа G2a1a1 или G2a3b1, а не R1a или G2a. Да и то наличие гаплогруппы не говорит о языке ничего, кроме гаданий типа Ванга.

В Палестине нет "Дагестанского" J1*(DYS388=13)

[Fire]

  В 24.05.2011 в 19:11, Valikhan сказал:

Жаке, я б рассмотрел G2a-P15 как кандидата. По крайней мере её можно увязать с Салтово-Маяцкой культурой и башкирами. Не помню у татар есть ли она.

ПС. Я не смогу привезти коробку с тестовыми наборами. Еду сначала в Алматы, тащить по всему Казахстану не хочется. Лучше вышлю почтой, если 40 штук пропустят .

G2a-P15 (DYS392=10)

Гаплотипы G2a* P15(хM406,P16,P303). Последовательность маркеров:

DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426

10 27 22 15 16 15 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21 xx xx KCHE-1028 G2a* P15(хM406,P16,P303) Circassians

11 27 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-024 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 27 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 22 12 11 DAG-040 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 21 15 17 14 17 19 16 9 20 11 11 10 13 11 21 12 11 DAG-297 G2a* P15(хM406,P16,P303) Dargins

11 28 21 15 17 16 17 18 16 10 20 11 11 10 13 11 22 12 11 DAG-028 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-020 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-079 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-121 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 20 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-002 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 20 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-003 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-118 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 22 12 11 DAG-076 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins

12 29 22 15 15 15 16 16 15 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-015 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-006 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-040 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-043 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-044A G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-049 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-054 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 15 15 15 16 xx 16 10 21 11 10 10 15 12 21 12 11 Abh-042 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 22 16 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-032 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz

12 29 23 16 15 13 15 18 16 10 20 12 10 11 14 11 22 12 11 SHAP-140 G2a* P15(хM406,P16,P303) Shapsug

12 30 23 16 14 13 14 17 16 10 20 11 10 11 15 10 21 xx xx Chrk-290 G2a* P15(хM406,P16,P303) Circassians

Во всех этих гаплотипах G2a*, кроме двух последних, наблюдаются значения маркера DYS392=10, а также высокие значения маркера DYS385a и DYS385b, характерные для субклада G2a1a. У меня подозрение, что по крайней мере некоторые из перечисленных выше гаплотипов G2a* с DYS392=10 на самом деле относятся к субкладу G2a1a. Возможно полученный результат P16- для этих гаплотипов объясняется нестабильным характером этого снипа. В пользу этого предположения свидетельствует тот факт, что к примеру лезгинские гаплотипы P16- генетически близки с одним из лезгинских гаплотипов P16+ (DAG-039) и имеют кроме того такое же как у него редкое для гаплогруппы G значение маркера DYS19=17.

[Кутузов]

  В 24.05.2011 в 18:47, Fire сказал:

От Ос-Богатара 3 рода, Царазонтае Сидамонтае и Кушагонтае, от его трех детей Царазон Сидамон и Кушагон.

Моя Мать из рода Сидамонтае.

Ели верны эти предания, то эти рода асского (тюркского, карачаево-балкарского) происхождения. Ведь вся осетинская титулатура аристократии тюркского происхождения: алдар - "передовой" от алда - впереди и эр, ар - человек, мужчина; уаздан - карачаево-балкарское озден - буквальный перевод "от себя", "самостоятельный"; тауби - "горский князь". Так что и Вы, дорогой Файер, наш родственник.

[Fire]

  В 24.05.2011 в 18:50, asan-kaygy сказал:

Моя статья по осетинам:

http://forum.molgen.org/index.php?action=dlattach;topic=2310.0;attach=4753

  В 24.05.2011 в 19:14, Fire сказал:

Почему не смотреть на текст Геродота таким какой он есть, Сколоты(Царские Скифы) пришли с малой Азии(Нижней Азии) и остальных Скифов они не считали Скифами.

Савроматы родились в Сев.Западном Кавказе от Сколотов и Амазонок, а Амазонки с Понда.

Кстате Амазонки западного побережья Малой Азии поработили Атлантийцев(Атласцев) по сообщению Диодора Сицилийского.

А у Атласцев и Рифитов(Рифат) общие мтдна с Зап.Кавказцами и особенно с Осетинскими.

Так же Сарматы не в коем случае не могут быть из малой Азии.

Скифы(скорее всего часть Савроматов) привели с собой Сарматов(Сколото-Савроматы скорее всего передали Сарматам свое имя) из Сев.Мидии(в Лезгистане не мало R1a1a1* и R1b1a2a1* есть и Т, а они и в Вос.Европе)

[Fire]

  В 24.05.2011 в 19:41, Кутузов сказал:

Ели верны эти предания, то эти рода асского (тюркского, карачаево-бакларского) происхождения. Ведь вся осетинская титулатура аристократии тюркского происхождения: алдар - "передовой" от алда - впереди и эр, ар - человек, мужчина;

Ардар,Алдар=Рукодержатель

арæ (В Иронском окончательная ае отпадает)

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

рука

дарун

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

разводить, держать; иметь

содержать

носить, одеваться

быть должным

быть обязанным, быть должным

ставить, считаться

протягивать ... Подробнее...

да́рын

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

разводить, держать; иметь

содержать

носить, одеваться

быть должным

быть обязанным, быть должным

ставить, считаться

вмешиваться

ловить р ... Подробнее...

дарын

Ирон-Туркаг дзырдуат

beslemek; tutmak; yetiştirmek, saklamak, barındırmak; saymak; giymek ... Подробнее...

  В 24.05.2011 в 19:41, Кутузов сказал:

уаздан - карачаево-балкарское озден - буквальный перевод "от себя", "самостоятельный". Так что и Вы, дорогой Файер, наш родственник.

Уæздан=Я есмь благородный, или "Я есмь давящий"

дан=(Я) есмь

уаз

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

святой

проповедь, наставление

высокая цель

хороший, благородный, добродетельный, обладающий всеми достоинствами ... Подробнее...

уа́з

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

святой; священный; благословенный ... Подробнее...

уæз кæнын

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

давить, прижимать, придавливать своею тяжестью

иметь вес ... Подробнее...

уæз кæны

Ирон-Туркаг дзырдуат

ağırlık, baskı, basınç yapmak ... Подробнее...

уǽз

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

тяжесть; вес

уæзæ

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

тяжесть, вес ... Подробнее...

уæздан (уæздæттæ)

Ирон-Туркаг дзырдуат

asilzade, soylu, beyefendi, kibar, zarif, ince, yurttaş, öz evlat ... Подробнее...

уæздан

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

благородный; вежливый, учтивый, деликатный ... Подробнее...

уæзда́н

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

благородный; вежливый, учтивый, деликатный

дворянин, аристократ, уздень ... Подробнее...

[Кутузов]

  В 24.05.2011 в 20:14, Fire сказал:

Ардар,Алдар=Рукодержатель

арæ (В Иронском окончательная ае отпадает)

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

рука

дарун

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

разводить, держать; иметь

содержать

носить, одеваться

быть должным

быть обязанным, быть должным

ставить, считаться

протягивать ... Подробнее...

да́рын

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

разводить, держать; иметь

содержать

носить, одеваться

быть должным

быть обязанным, быть должным

ставить, считаться

вмешиваться

ловить р ... Подробнее...

дарын

Ирон-Туркаг дзырдуат

beslemek; tutmak; yetiştirmek, saklamak, barındırmak; saymak; giymek ... Подробнее...

Уæздан=Я есмь благородный, или "Я есмь давящий"

дан=(Я) есмь

уаз

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

святой

проповедь, наставление

высокая цель

хороший, благородный, добродетельный, обладающий всеми достоинствами ... Подробнее...

уа́з

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

святой; священный; благословенный ... Подробнее...

уæз кæнын

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

давить, прижимать, придавливать своею тяжестью

иметь вес ... Подробнее...

уæз кæны

Ирон-Туркаг дзырдуат

ağırlık, baskı, basınç yapmak ... Подробнее...

уǽз

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

тяжесть; вес

уæзæ

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

тяжесть, вес ... Подробнее...

уæздан (уæздæттæ)

Ирон-Туркаг дзырдуат

asilzade, soylu, beyefendi, kibar, zarif, ince, yurttaş, öz evlat ... Подробнее...

Опять 25. Я привёл ясные, логичные (без Ваших "отпадает, выпадает" с подменной согласных) этимологии этих тюркских слов на основе собственно тюркских же основ. А у Вас что получается: "Я есмь давящий", "Рукодержатель"?

  Цитата

уæздан

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

благородный; вежливый, учтивый, деликатный ... Подробнее...

уæзда́н

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

благородный; вежливый, учтивый, деликатный

дворянин, аристократ, уздень ... Подробнее...

А это уже просто разные значения карачаево-балкарского термина озден (оз - сам, ден - от), означающего изначально свободное, независимое сословие.

Если лично Вас, такие ваши натянутые и смешные этимологии устраивают, то мне остаётся только посочувствовать. И обратите внимание, что Вы опять, что бы провести ложную трактовку, пишите лишнее - для видимости. А я привожу доводы коротко и ясно, потому что истина - коротка и ясна, а ложь - витиевата и многословна. "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна" Л.Н.Толстой.

Не, Файер, Вы, наверно, - не наш родственник, потому что тюрки хитрыми не бывают. По крайне мере, если даже Ваша мама (дай ей Бог здоровья и благополучия) тюркского от Ас-Багъатыра происхождения, то на Вас это по-видимому мало отразилось.

[Fire]

  В 24.05.2011 в 21:17, Кутузов сказал:

Опять 25. Я привёл ясные, логичные (без Ваших "отпадает, выпадает" с подменной гласных) этимологии этих тюркских слов на основе собственно тюркских же основ. А у Вас что получается: "Я есмь давящий", "Рукодержатель"?

А это уже просто разные значения карачаево-балкарского термина озден (оз - сам, ден - от), означающего изначально свободное, независимое сословие.

Если лично Вас, такие ваши натянутые и смешные этимологии устраивают, то мне остаётся только посочувствовать. И обратите внимание, что Вы опять, что бы провести ложную трактовку, пишите лишнее - для видимости. А я привожу доводы коротко и ясно, потому что истина - коротка и ясна, а ложь - витиевата и многословна. "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна" Л.Н.Толстой.

Не, Файер, Вы, наверно, - не наш родственник, потому что тюрки хитрыми не бывают. По крайне мере, если даже Ваша мама (дай ей Бог здоровья и благополучия) тюркского от Ас-Багъатыра происхождения, то на Вас это по-видимому мало отразилось.

У вас смешные этимологии и даже не этимологии.

Я вам привёл этимологии Уаздан=Благородный(Я есмь Благородный), Алдар=Рукодержатель, чем Русское слово "Руководитель" лучше?

В Греческом например корнем "Водитель"(Одигос) не пользуются а корнем "Держатель"(Краторас) пользуются.

Например Гавриил Аланский ЭксусиоКраторас=ВластиДержатель.

[asan-kaygy]

  В 24.05.2011 в 19:14, Fire сказал:

Почему не смотреть на текст Геродота таким какой он есть, Сколоты(Царские Скифы) пришли с малой Азии(Нижней Азии) и остальных Скифов они не считали Скифами.

Савроматы родились в Сев.Западном Кавказе от Сколотов и Амазонок, а Амазонки с Понда.

Кстате Амазонки западного побережья Малой Азии поработили Атлантийцев(Атласцев) по сообщению Диодора Сицилийского.

А у Атласцев и Рифитов(Рифат) общие мтдна с Зап.Кавказцами и особенно с Осетинскими.

Где у геродота так написано про сколотов. Ссылку привидите.

а МТДНА с историей авообще разные плоскости, так что даже нен вспоминайте их.

[asan-kaygy]

  В 24.05.2011 в 19:21, Fire сказал:

В Палестине нет "Дагестанского" J1*(DYS388=13)

Ну если вы жонглируете гаплогруппами вместе с языками вам не все ли равно.

Только глубокие субклады имеют какие-либо привязки к этносам а не языкам.

[asan-kaygy]

  В 24.05.2011 в 19:46, Fire сказал:

Так же Сарматы не в коем случае не могут быть из малой Азии.

Скифы(скорее всего часть Савроматов) привели с собой Сарматов(Сколото-Савроматы скорее всего передали Сарматам свое имя) из Сев.Мидии(в Лезгистане не мало R1a1a1* и R1b1a2a1* есть и Т, а они и в Вос.Европе)

У вас какой то свой Геродот в голове. Геродот четко разделял скифов и сарматов-савроматов.