ДНК-проект: общие вопросы

[Valikhan]

Samtat,

Ничего личного, но вот это чушь полная. От ариев к тому вермени не осталось и следа.

Основной вывод, к которому приходит Т.А. Габуев, заключается в следующем. В становлении аланов выделяются два первоначальных компонента — юэчжи-тохары и усуни-асии. К ним следует присоединить и коренное кангюйское население. Усуни и юэчжи длительное время бок о бок проживали у границ Китая, но окончательное формирование аланов происходит уже в Кангюе, который Т.А. Габуев называет их колыбелью (Габуев Т.А., 1999, с. 128). Значимую роль в этом процессе, по его мнению, сыграла «национальная идея», объединившая различные кочевнические группировки (истоки которой он видит в общем их арийском происхождении) и нашедшая отражение в их названии, поскольку по В.И.Абаеву этноним «аланы» является эквивалентом термина «arya» — древнем наименовании иранских и арийских народов (Габуев Т.А., 1999, с. 119,129).

[Samtat]

в степях в момент до Алан не было Долихоцефалов,

Имею в виду что в период именно до Алан, я не имею в виду далекую древность.

Царские Скифы и Савроматы("Средиземноморские") 8-3 в. до н.э,

Сарматы (Европеиды Брахицефалы) 3 в. до н.э - 2 в. н.э

Аланы("Средиземноморские") 2-5 в.н.э

Гуны(гаплогруппа R1a1) 4 в., и Булгары 5 в.(Европеиды Брахицефалы с примесью)

Цитата из работы Балабановой:

http://sor.volsu.ru/library/docs/00000360.pdf

Т.е. уже со среднесарматского периода начинает накапливаться соответствующий морфологический комплекс.

Имею в виду что в период именно до Алан, я не имею в виду далекую древность.

А что это меняет? Или вы отрицаете возможность миграционных процессов для их наследников.

Древним Авторам, и Археологическим данным больше верю.

Я тоже. Как собственно и вышеуказанные авторы.

[Samtat]

Samtat,

Ничего личного, но вот это чушь полная. От ариев к тому вермени не осталось и следа.

На счёт ариев не принимайте близко к сердцу. Смотрите в суть. Здесь все версии:

http://www.kroraina.com/alan/skripkin.html

[Fire]

Цитата из работы Балабановой:

http://sor.volsu.ru/library/docs/00000360.pdf

Т.е. уже со среднесарматского периода начинает накапливаться соответствующий морфологический комплекс.

А чем это противоречит моему? Там просто не назван Аланский период, они называют его "среднесарматским".

Аланы просто разбили Сармат.

Единственое на что мы должны смотреть это следующее, "есть на пиринейском полуострове" + "есть на Кавказе" + "возраст подходит" = "значит Аланы"(G2a1a3, J2a* с DYS438=7, Возможно и некоторые субклады из J2a4b, и из G2a3b1a).

"Есть в Восточной Европе" + "есть в Британии" + "есть на Кавказе" + "возраст подходит" = "значит Сарматы"(R1b1a2a1*, G2a1a1*, R1a1a1*, E1b1b1a2d и им близскородственые E1b1b1a2, Возможно и некоторые субклады из G2a3b1a).

"Есть у Ягнобцев(=Согдийцев, смешаные Сайи и Арии)" + "Есть у Туркменов(Арии Маргианы и Хорезма)" + "Есть у Зороастрийцев и у Парсов" = "Значит Арийцы".

[Samtat]

Там просто не назван Аланский период, они называют его "среднесарматским".

Аланы просто разбили Сармат.

Вовсе нет. Собственно аланский- это позднесарматский период.

[Fire]

Вовсе нет. Собственно аланский- это позднесарматский период.

нет "познесарматский" это уже Гунны и Асы-Болгары

и только после них и некоторых других появились "Кавказские Аланы".

[Samtat]

нет "познесарматский" это уже Гунны и Асы-Болгары

и только после них и некоторых других появились "Кавказские Аланы".

Что вы спорите, откройте любой справочный материал, где указаны археологические периоды сарматской культуры. И сами убедитесь.

1.Раннесарматский(прохоровский)

2.Среднесарматский(сусловский)

3.Позднесарматский(аланский).

Стоит ли повторять общеизвестные академические факты? Вот ссылка:

http://www.emc.komi.com/02/17/009.htm

З.Ы.Согласен с тем, что для позднесарматского периода имеет место быть и появление гуннов и булгар. А первые группы "восточных сармат"- алан могли, на мой взгляд, появится ещё в среднесарматский период: роксоланы?

[Кутузов]

Дорогой Файер, лично мне странно наблюдать, когда представитель народа, который не имеет прямого отношения к сарматам и аланам, старается подбивать под ошибочные теории историю предков других народов. Я считаю более разумным идти по следам действительного этнонима Вашего народа - ирон. И именно этот путь приведёт Вас к вашим настоящим предкам. С уважением.

[Fire]

Дорогой Файер, лично мне странно наблюдать, когда представитель народа, который не имеет прямого отношения к сарматам и аланам, старается подбивать под ошибочные теории историю предков других народов. Я считаю более разумным идти по следам действительного этнонима Вашего народа - ирон. И именно этот путь приведёт Вас к вашим настоящим предкам. С уважением.

Самоназвание нашего народа не Ир-он(=Ир-ский), а Ир-атае(=Ир-ы), и Осс-етае(Ос-ы) раньше.

И вообще я Дигорец.

Осетины имеют прямое отношение к Скифо-Сармато-Аланам, так как все они входят в западную подгруппу Северновосточных Иранцев.

[Fire]

Что вы спорите, откройте любой справочный материал, где указаны археологические периоды сарматской культуры. И сами убедитесь.

1.Раннесарматский(прохоровский)

2.Среднесарматский(сусловский)

3.Позднесарматский(аланский).

Стоит ли повторять общеизвестные академические факты? Вот ссылка:

http://www.emc.komi.com/02/17/009.htm

З.Ы.Согласен с тем, что для позднесарматского периода имеет место быть и появление гуннов и булгар. А первые группы "восточных сармат"- алан могли, на мой взгляд, появится ещё в среднесарматский период: роксоланы?

Ошибся так как в цитате было 3-4 век, а ниже вы написали среднесарматский период.

В "Позднесарматский" Аланский период была смена населения.

[Valikhan]

Осетины имеют прямое отношение к Скифо-Сармато-Аланам, так как все они входят в западную подгруппу Северновосточных Иранцев.

Лингвистически. Антропологически и генетически вы местный кавказский народ.

[Кутузов]

Самоназвание нашего народа не Ир-он(=Ир-ский), а Ир-атае(=Ир-ы), и Осс-етае(Ос-ы) раньше.

И вообще я Дигорец.

Осетины имеют прямое отношение к Скифо-Сармато-Аланам, так как все они входят в западную подгруппу Северновосточных Иранцев.

Ни надо, пожалуйста, только опять заниматься фантазиями: никогда у осетин не было самоназвания "Осс-етае(Ос-ы).

Может осетины и входят "в западную подгруппу Северновосточных Иранцев" (ну Вы и загнули, однако: первый раз вижу такую терминологию), тем не менее к скифам, сарматам и аланам слово "иранские" никакого отношения никогда не имело и не имеет. Так же, как и этноним "ирон". Дигорцы же к аланам имеют отношение - опосредованно, через родственные отношения с соседями балкарцами (ас-аланами).

Что касается самоназвания осетин. "Самоназвание иронцев — «ирон» в единственном числе и «ирæттæ» или «ирон адæм» во множественном". Ссылка. От этого же Вы пытаетесь открещиваться по вполне понятной логике: не хотите, что бы данный красноречивый этноним привёл Вас к вашему реальному этногенезу. Т.е. на юг, ко всем ираноязычным народам. И что за странность у иранцев открещиваться друг от друга? Например мы - тюрки гордимся друг другом, и всегда подчёркиваем наше родство. А вы же осетины, почему-то бежите от своих родственников. Странно. Ведь этноним ирон приводит к одному, а именно к современной общеиранской территории. Т.к., данный этноним сформировался во времена Сасанидов на территории Сасанидской империи.

[Кутузов]

Антропологически и генетически вы местный кавказский народ.

И что важно - этнографически. Осетины - классический горский народ, наподобие хевсуров и сванов. У осетин вообще ничего от кочевых культур нет. Лишь смешные выискивания некоторыми одержимыми авторами днём с огнём того, чего нет на самом деле. А именно: игры со словом "царын" и обряд номинального посвящения коня умершему. И всё.

[Fire]

Лингвистически. Антропологически и генетически вы местный кавказский народ.

По аутосомному Dna, Осетины между Карачаевцами и Балкарцами.

По Y-dna Гаплогрупам Осетины относятся к З.Кавказцам.

Антропологически все Кавказцы а так же Аланы и Царские Скифы относятся к "Южным" Европеидам.

[Valikhan]

И что важно - этнографически. Осетины - классический горский народ, наподобие хевсуров и сванов. У осетин вообще ничего от кочевых культур нет. Лишь смешные выискивания некоторыми одержимыми авторами днём с огнём того, чего нет на самом деле. А именно: игры со словом "царын" и обряд номинального посвящения коня умершему. И всё.

Совершенно верно. Насчёт посвящения коня я приведу данные генетики. У осетин-дигорцев 4% гаплогруппы Q и почти 1% R1b. У иронцев 1% Q, 0.4% N1c1 и 0.4% R1b.

R1b скорее всего М-73, кипчакский субклад. Q есть у тюрков, в частности у афшаров, также связывают с хазарами. N1c1 наверняка не финно-угорская, а тюркский субклад, такой же как у ногаев. 7% осетинского народа не является местным кавказским, скорее тюркским по происхождению. Неудивительно, что они хотя бы один обычай оставили в наследство осетинам.

[Valikhan]

По аутосомному Dna, Осетины между Карачаевцами и Балкарцами.

По Y-dna Гаплогрупам Осетины относятся к З.Кавказцам.

Антропологически все Кавказцы а так же Аланы и Царские Скифы относятся к "Южным" Европеидам.

Аланы, также как сарматы, скифы и другие несут явные следы монголоидного влияния. Они не местные ребята на Кавказе, в отличие от осетинов.

[Fire]

Аланы, также как сарматы, скифы и другие несут явные следы монголоидного влияния. Они не местные ребята на Кавказе, в отличие от осетинов.

Восточно Азиатского следа нет у Карачаевцев 0%(+)4%=0%

А у Осетин оно 4%(+)17%=4%

У Осетин 17% Восточно Азиатских mtdna гаплогруп, а у Карачаевцев только 4%.

[Fire]

Совершенно верно. Насчёт посвящения коня я приведу данные генетики. У осетин-дигорцев 4% гаплогруппы Q и почти 1% R1b. У иронцев 1% Q, 0.4% N1c1 и 0.4% R1b.

R1b скорее всего М-73, кипчакский субклад. Q есть у тюрков, в частности у афшаров, также связывают с хазарами. N1c1 наверняка не финно-угорская, а тюркский субклад, такой же как у ногаев. 7% осетинского народа не является местным кавказским, скорее тюркским по происхождению. Неудивительно, что они хотя бы один обычай оставили в наследство осетинам.

7 век в Баварии "Меровинги" 2 представителя G2a и 4 R1b1b2 им посвящяны Кони, в форумах обсуждается этот Иранский обычай.

[Fire]

Ни надо, пожалуйста, только опять заниматься фантазиями: никогда у осетин не было самоназвания "Осс-етае(Ос-ы).

Осетинские самоназвания от Легендарных прародителей.

Ир-Бараг от него Ир-атае

Дигорук от него Дигор-атае

Бадел от него Баделятае->Бадель-атае(гаплогруппа R1b1a2a1*)

Ос-Хъабатыр (или Ос-Богатыр, или Ос-Багатар) от него Оссетае->Оссь-æтае(гаплогруппа G2a1a1a)

Тага от него Таги-атае(гаплогруппа G2a1a1a)

Хетаг от него Хетагк-атае(гаплогруппа J2a* с DYS438=7)

итд

[Fire]

Может осетины и входят "в западную подгруппу Северновосточных Иранцев" (ну Вы и загнули, однако: первый раз вижу такую терминологию), тем не менее к скифам, сарматам и аланам слово "иранские" никакого отношения никогда не имело и не имеет.

Это есть, общепризнаная терминология.

Саки Памирцы Паштуны Юго-Восточные Иранцы.

Согдиане Ягнобцы в восточной подгруппе Северо-Восточных Иранцев.

Скифо-Сарматы Аланы Осетины в западной подгруппе Северо-Восточных Иранцев.

[Fire]

Совершенно верно. Насчёт посвящения коня я приведу данные генетики. У осетин-дигорцев 4% гаплогруппы Q и почти 1% R1b. У иронцев 1% Q, 0.4% N1c1 и 0.4% R1b.

R1b скорее всего М-73, кипчакский субклад. Q есть у тюрков, в частности у афшаров, также связывают с хазарами. N1c1 наверняка не финно-угорская, а тюркский субклад, такой же как у ногаев. 7% осетинского народа не является местным кавказским, скорее тюркским по происхождению. Неудивительно, что они хотя бы один обычай оставили в наследство осетинам.

Тюрки по языку "чистые" представители C.Ностратических языков значит они R1,

Q не есть Тюркская.

У Карачаевцев нет Q, а у Осетин и Иронцев и Дигорцев есть Q.

Кстате некоторые обычаи были общими у Скифов и у Индейцев(Q1a3).

[asan-kaygy]

между языками и гаплогруппами (не включая мелкие субклады) нет корреляций.

[Valikhan]

между языками и гаплогруппами (не включая мелкие субклады) нет корреляций.

А мне кажется, что пора уже остановить этот файербред неконтролируемый поток сознания. У человека явный диссонанс между тем, что видит и тем, что хочет видеть.

[Valikhan]

Тюрки по языку "чистые" представители C.Ностратических языков значит они R1,

Q не есть Тюркская.

У Карачаевцев нет Q, а у Осетин и Иронцев и Дигорцев есть Q.

Кстате некоторые обычаи были общими у Скифов и у Индейцев(Q1a3).

Ну да, а осетины это выжившие потомки атлантов, спасшиеся на ковчеге.

[Fire]

Ну да, а осетины это выжившие потомки атлантов, спасшиеся на ковчеге.

Кстате у Осетин Удмуртская N1c1, некоторые Уд-Мурт переводят с Иранских языков(Осетинского).