ДНК-проект: общие вопросы

[АксКерБорж]

Уважаемый Асан-Кайгы, только не смейтесь, в голову пришла бредовая мысль - а возможен ли ДНК-проект теоретически в отношении главного соратника воина-кочевника – лошади?

К примеру, для того, чтобы определить, откуда корни т.н. казахской «жабы», монгольской лошади, «исландской» лохматой лошади (корни которой на мой взгляд необоснованно причисляют к лошадям викингов), «арабской», «мустангов» и т.п., не говоря уже об «орловских», «буденовских» и других породах.

По моему, такие результаты дали бы большую пользу историческим изысканиям по кочевникам Евразии, так сказать по их "миграциям во времени и в пространстве".

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан-Кайгы, только не смейтесь, в голову пришла бредовая мысль - а возможен ли ДНК-проект теоретически в отношении главного соратника воина-кочевника – лошади?

К примеру, для того, чтобы определить, откуда корни т.н. казахской «жабы», монгольской лошади, «исландской» лохматой лошади (корни которой на мой взгляд необоснованно причисляют к лошадям викингов), «арабской», «мустангов» и т.п., не говоря уже об «орловских», «буденовских» и других породах.

По моему, такие результаты дали бы большую пользу историческим изысканиям по кочевникам Евразии, так сказать по их "миграциям во времени и в пространстве".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Одомашнивание_лошади

Результаты сравнительного исследования митохондриальной ДНК ныне живущих и ископаемых лошадей были опубликованы в 2001 г. группой биологов из Уппсальского университета. Для работы были получены ДНК лошадей из Швеции, Англии и Исландии, а также лошади Пржевальского, ДНК из останков лошадей, найденных во льду Аляски, возраст которых — около 12 тыс. лет, и аналогичные образцы из материалов раскопок в Швеции и Эстонии, возрастом около 2 тыс. лет. Было выделено 17 линий животных, происходящих от 77 кобылиц. Генетическое разнообразие домашних лошадей не только существенно больше, чем у диких, но и больше, чем у других видов домашних животных. Авторы предполагают, что либо одомашнивание происходило независимо в разных местах, либо к генотипу домашней лошади многократно добавлялся генотип кобылиц, вновь отловленных из дикой природы.Последняя версия подтверждается существенно меньшим генетическим разнообразием у коней-самцов, определенным по последовательности Y-хромосомы.

Jansen, Thomas; et al. (2002). "Mitochondrial DNA and the origins of the domestic horse". PNAS 99 (16): 10905–10910. DOI:10.1073/pnas.152330099. PMID 12130666.

Vilà, C.; et al. (2001). "Widespread origins of domestic horse lineages". Science 291 (5503): 474–477. DOI:10.1126/science.291.5503.474. PMID 11161199.

Lindgren, Gabriella; et al. (2004). "Limited number of patrilines in horse domestication". Nature Genetics 36: 335–336. DOI:10.1038/ng1326.

[АксКерБорж]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Одомашнивание_лошади

Результаты сравнительного исследования митохондриальной ДНК ныне живущих и ископаемых лошадей были опубликованы в 2001 г. группой биологов из Уппсальского университета. Для работы были получены ДНК лошадей из Швеции, Англии и Исландии, а также лошади Пржевальского, ДНК из останков лошадей, найденных во льду Аляски, возраст которых — около 12 тыс. лет, и аналогичные образцы из материалов раскопок в Швеции и Эстонии, возрастом около 2 тыс. лет. Было выделено 17 линий животных, происходящих от 77 кобылиц. Генетическое разнообразие домашних лошадей не только существенно больше, чем у диких, но и больше, чем у других видов домашних животных. Авторы предполагают, что либо одомашнивание происходило независимо в разных местах, либо к генотипу домашней лошади многократно добавлялся генотип кобылиц, вновь отловленных из дикой природы.Последняя версия подтверждается существенно меньшим генетическим разнообразием у коней-самцов, определенным по последовательности Y-хромосомы.

Jansen, Thomas; et al. (2002). "Mitochondrial DNA and the origins of the domestic horse". PNAS 99 (16): 10905–10910. DOI:10.1073/pnas.152330099. PMID 12130666.

Vilà, C.; et al. (2001). "Widespread origins of domestic horse lineages". Science 291 (5503): 474–477. DOI:10.1126/science.291.5503.474. PMID 11161199.

Lindgren, Gabriella; et al. (2004). "Limited number of patrilines in horse domestication". Nature Genetics 36: 335–336. DOI:10.1038/ng1326.

Рахмет, буду знать!

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39

Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»

Дмитрий Адамов

Abstract

Если Вы – обладатель 12-маркерного или 17-маркерного гаплотипа Y-хромосомы (собственной, отца, мужа, брата и т.д.) и только начинаете знакомство с миром ДНК-генеалогии...

Если Вы нашли гаплотип, полностью совпадающий с Вашим...

То Вы, наверняка, задаетесь вопросом "Какова степень родства между обладателями двух одинаковых гаплотипов?". Данная статья поможет разобраться с подобным вопросом.

[Samtat]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39

Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»

Дмитрий Адамов

Abstract

Если Вы – обладатель 12-маркерного или 17-маркерного гаплотипа Y-хромосомы (собственной, отца, мужа, брата и т.д.) и только начинаете знакомство с миром ДНК-генеалогии...

Если Вы нашли гаплотип, полностью совпадающий с Вашим...

То Вы, наверняка, задаетесь вопросом "Какова степень родства между обладателями двух одинаковых гаплотипов?". Данная статья поможет разобраться с подобным вопросом.

Рахмет Аsan-kaygy,полезная статья. Расчёт оказывается не так и сложен.Он применителен и к 37-маркерным

,и 67-маркерным гаплотипам?

[asan-kaygy]

Рахмет Аsan-kaygy,полезная статья. Расчёт оказывается не так и сложен.Он применителен и к 37-маркерным

,и 67-маркерным гаплотипам?

Пожалуйста, он применим к 37 и 67, просто скорости вставлять другие надо.

[Гость vadu]

Доледниковый период

Сводная гаплогруппа NOP, говорившая на «урало-алтайском» и принадлежащая к культуре охотников и собирателей, разделилась где-то на территории Северного Ирана. NO двинулась дальше на север через современный Китай или Среднюю Азию. Гаплогруппа N впоследствии расселилась в Северной Азии и с момента отделения от NOP, развитие уральской группы языков пошло отдельно от алтайской. Гаплогруппа О3 пришла в Таримский бассейн, вытеснив оттуда гаплогруппу С3. Свою монголоидность эти две гаплогруппы приобрели видимо в этот период своей миграции, от мтДНК, населявших территорию современного Китая. При этом О3 Таримского бассейна сохранили свой язык, в отличие от тех О, что остались в центральном Китае и перешли на сино-тибетский гаплогруппы D (?). Передвигались обе эти группы по рекам и не на лыжах и коньках, которые освоили позже, а на лодках и плотах (©Фаррух).

В Северном Иране/Афганистане от гаплогруппы P* отходят Q, R1a1, R2. Малая часть R1a1 и почти полностью R2 уходят в Индию. Большинство Q, R1b, часть R1a и примкнувшая к ним всё там же, в Северном Иране/Южном Прикаспии G1, продвигаются дальше, и где-то на территории Афганистана/Туркменистана от Q отходит R1b. Двигались они, скорее всего, по речным и горным долинам, что предопределило их путь, пролегший не на север или запад, через степи, а на Алтай и всё тот же Таримский бассейн. При этом Q в большинстве своём уходят через Берингию на Аляску и далее расселяются по обеим Америкам. Оставаясь культурой охотников и собирателей, американская Q оказалась в культурной изоляции. Переход части Q к оседлому, земледельческому образу жизни произошёл очень поздно, по сравнению с евразийскими гаплогруппами и это можно считать последствием изоляции. Можно упомянуть о подобии отгонного животноводства у южноамериканских индейцев тихоокеанского побережья, которые разводили лам и викуний. Степного, кочевого/полукочевого скотоводства америнды, похоже, не знали совсем. Другой пример культурной изоляции представляют собой австралийские аборигены C4, также оставшейся культурой охотников и собирателей.

Путь на восток R1b, R1a1 и G1 был несколько иным. Эти группы, скорее всего через горные долины Средней Азии и Тарбагатай, проникают в Таримский бассейн, откуда вытесняют О3. При этом часть О3 (возможно, всё ещё урало-алтайскоязычная), не уходит в бассейн Янцзы/Хуанхэ, а остаётся и принимает участие в дальнейшем этногенезе тюрок и монголов.

Другая группа, состоящая из R1b, R1a1 (возможно, также Q) в отличие от своих гаплогруппников, ушедших на северо-восток, продвигается через Месопотамию и в районе Анатолии разделяются:

R1b через Золотой полумесяц в Египет и дальше, неся на запад Африки чадские языки; R1a1 совместно с семитоязычной I, через Малую Азию на Балканы (или же I уже были на Балканах). Вопрос с гаплогруппой Q требует более детального изучения: или она пришла с этой волной миграции всё ещё алтайскоязычных R1a и R1b или же мигрировала позднее с R1b. В любом случае гаплогруппа Q принимает участие в формировании еврейского этноса (испанские сефарды, йеменские иудеи).

Вышеописанныепредполагаемые события относятся к родам, всё ещё моноязычным и моногаплогруппным, относящимся к культуре охотников и собирателей. Для меня, дилетанта, представляется крайне затруднительным соотнести ту или иную стоянку к какой-то определённой гаплогруппе. Возможно, для специалиста по палеолиту/мезолиту/неолиту и не составит никакого труда отличить один наконечник копья от другого, но вот привинтить к гаплогруппе без прямого анализа останков…

Послеледниковый период

Ледниковый период все вышеперечисленные гаплогруппы пережидали в укрытиях-оазисах. Для восточной части Евразии такие укрытия располагались в оазисах Средней Азии, Таримского бассейна, Северного Китая и Дальнего Востока. На другом конце Евразии это Балканы.

Именно в этот период из единого алтайского праязыка начинают формироваться тюркский, монгольский и тунгусо-маньчжурский языки и соответствующие им полигаплогруппные и расово смешанные этносы. Зона формирования этих разделившихся языков тянется узкой полосой с запада на восток (или наоборот) с тюркскими на западе и тунгусо-маньчжурскими на востоке. На развитие тюркского языка, скорее всего оказал влияние язык гаплогруппы G1, географически принадлежащий к ближневосточным (эламитский?) и привнёсший такие понятия как обезьяна, слон, лев(© Старостин). Понятия, принадлежащие к флоре и фауне Ордоса, возможно влияние алтайского языка O3 или же родные для собственно тюркского. Понятия, относящиеся к плотам/лодкам, возможно наследие урало-алтайского праязыка. Разделение собственно тюркских на две отдельные группы огузских и кипчакских языков могут быть объяснены влиянием на кипчакский уральского языка гаплогруппы N, на огузский какого-либо другого, например из группы дравидийских языков. Этот вопрос требует изучения. Тогда же, в период совместного сидения, в этих оазисах начинает формироваться своя уникальная культура, основанная на принципах животноводства, поначалу отгонного. Первым прирученным животным в этой части Евразии был, скорее всего, верблюд. Возможно также и приручение коз и овец, на это может указывать наличие у тюрок различных пород именно овчарок, а не сторожевых псов, поскольку главным богатством кочевника является скот. В религиозной же концепции возникает, или развивается, поклонение горам.

На другом конце Евразии, на Балканах, в результате другого «сидения» формируется оседлая, земледельческая культура и совершенно новый язык – праИЕ, возникший в результате смешения алтайского R1a1 и семитского I (© Уленбек-Горнунг-Даниленко). Возможно, к этому же периоду относится формирование новой религии с поклонением огню. На мой взгляд, возникший в результате этнос, можно назвать балто-славянским суперэтносом. Западноевропейский суперэтнос сложился в результате совершенно других событий и в другое время.

С началом послеледникового потепления начинается расселение из оазисов-убежищ. Тюрки проникают из горных долин в степи (не здесь ли корни легенды о выходе тюрок из гор?), а отгонное животноводство эволюционирует в полукочевое. Здесь же, в степи, с применением отработанных на верблюдах методах, происходит приручение лошади, и расселение тюрок принимает масштабный характер – они расселяются на всём степном пространстве от Байкала до Днепра. Впоследствии, на этой территории между Днепром и Доном, происходит встреча балто-славянского оседлого и тюркского кочевого суперэтносов.

Часть R1b и Q уходят на юг через Кавказ и делятся на два потока - одна часть через Анатолию, другая кружным путём через Северную Африку в Испанию (© А. Клёсов). Скорее всего, с момента перехода Кавказа эта группа перестала быть тюркоязычной и понесла один из кавказских языков в Европу.

Рубеж нашей эры

На рубеже нашей эры на восточном конце Евразии начинается распад тюркского суперэтноса, сопровождающийся образованием отдельных тюркских этносов и языков, прежде всего огузских и кипчакских, а также, отдельных тюркских государств.

На другом конце Евразии происходит идентичный процесс, только распад коснулся балто-славянского суперэтноса. И отмечен этот процесс теми же самыми характеристиками, относящимися к распаду тюркского суперэтноса.

В составе современных тюркских этносов R1b является доминирующей у Кипчаков, G1 у Аргынов, O3 у Найманов. Все эти рода присутствуют в тюркских этносах. У казахов Кипчаки, Аргыны, Найманы являются одними из крупнейших родов.

У гаплогруппы Q своего рода пока не выделено, предположительно Ашина. Нужны гаплогруппы ногаев Алчи/Алчин или киргизов Эсен, так как казахские Ашина/Алшыны пока представлены гаплогруппой C3. По моему мнению, этноним Ашина/Алшын на казахов Младшего жуза распространился во времена существования Ногайской орды, так как этот род зафиксирован как отдельное подразделение у ногайцев и вслествие ногайского влияния, у казахов.

Гаплогруппа С3 среди тюркских этносов присутствует в большом количестве у казахов и, скорее всего, участия в начальном этногенезе тюрок не принимала. Расчёты, проделанные Ж. Сабитовым и анализ этнографического материала, позволяют говорить об эффекте предка-основателя, жившего во времена хана Тохтамыша или чуть ранее; или бутылочного горлышка в результате борьбы за власть в Золотой Орде – наиболее вероятное событие это сражение между Тохтамышем и литовским князем Витовтом с одной стороны и Едиге с другой стороны. Хотя этот вопрос требует более детальной проработки, например сравнение кзахских и монгольских C3 с тунгусо-маньчжурскими. Возможно, это отдельная от маньчжуров ветка, принявшая участие в этногенезе и монгол и тюрок.

Гаплогруппа N также не имеет своего, отдельного рода в составе тюркских этносов, хотя у меня есть предположение, что это могли быть кимаки. Если это так, то гаплогруппа N тоже могла участвовать в начальном этногенезе тюрок.

Гаплогруппа R1a1 у тюрок позднего происхождения, появившаяся в результате миграции арийских племён с запада в Индию и Иран (© А. Клёсов) или наоборот (господствующая точка зрения. Схожесть гаплогрупп у алтайцев и киргизов объясняется проживанием данных этносов в одном районе в определённое историческое время – район Алтая. Возможно, столь массовое присутствие этой гаплогруппы это эффект предка-основателя или бутылочного горлышка. Было бы интересно проследить наличие и возраст этой гаплогруппы у тюрок-огузов Туркменистана и Турции, возраст у тюрок-карлуков (уйгуры) Синьцзяна.

Сторонникам возникновения тюрков в первой половине н.э. стоит скорректировать свои взгляды. Ведь если они говорят о начале тюрок с Ашина или, же так уж и быть, с гуннов, то точно также можно перевернуть и сказать о начале славян с Рюриковичей или, так уж и быть, с венедов.

[alp-bamsi]

Явно поспешили с выводами.Не все племена входящие в состав казахских алшын сдавали тесты.

[Гость Зиядоглу]

Отличная статья

[Гость vadu]

Явно поспешили с выводами.Не все племена входящие в состав казахских алшын сдавали тесты.

Никаких выводов нет. Это просто попытка описать этногенез тюрок. Есть идеи или какие-то данные, можете дополнить, развить и опубликовать под своим именем. Здесь важно совсем другое: право тюрок на собственную историю, а не интерпретацию чужими.

[Гость vadu]

Сюда можно было бы добавить культивацию проса. Самое большое разнообразие видов этого злака это современные Монголия и Северный Китай, т.е. прародина тюрок. И культивировать его начали 6-8 тысяч лет назад. Ханьцы тогда жили намного южнее. Ну а если сопоставить это с тем, что просо у тюрок всегда было главной зерновой культурой, то вывод напрашивается соответствующий. Кстати, казахи на западе и юге до сих пор выращивают просо. Только не в промышленных масштабах. Как насчёт других тюркских этносов?

[АксКерБорж]

Сюда можно было бы добавить культивацию проса. Самое большое разнообразие видов этого злака это современные Монголия и Северный Китай, т.е. прародина тюрок. И культивировать его начали 6-8 тысяч лет назад. Ханьцы тогда жили намного южнее. Ну а если сопоставить это с тем, что просо у тюрок всегда было главной зерновой культурой, то вывод напрашивается соответствующий. Кстати, казахи на западе и юге до сих пор выращивают просо. Только не в промышленных масштабах. Как насчёт других тюркских этносов?

У нас кереев есть даже род и целая подгруппа "тарышы" - сеятели проса.

[Гость vadu]

сегодня (на работе) "забавлялись" по поводу результата жалайыра (кстати, надеюсь это "сподвигнет" жалайыров активно включиться в проект )... до этого (результата единственного жалайыра в проекте elim.kz) делали ставки - проиграли все (ни кто не предполагал именно таких данных по Y-DNA)... прелюбопытно...

а что действительно получилось - "истинный ариец" (R1a1)???

ЗЫ: повторяю своё согласие (озвученное в иных местах, не только мною, но и моей роднёй) оплатить тест для КЕРЕЙТОВ из ЖЕТЫРУ из КИШИ ЖУЗ с ВМЕНЯЕМЫМ ШЕЖИРЕ...

Жалайыр R1a1? Жаке, не сравнивали со своим?

[asan-kaygy]

Жалайыр R1a1? Жаке, не сравнивали со своим?

Не сравнивал, у меня уникальная мутация 15 в 426 маркере, а у всех остальных обычно 12, редко 13 и 14.

Так что как будут родственники, я сразу узнаю.

[Гость vadu]

Не сравнивал, у меня уникальная мутация 15 в 426 маркере, а у всех остальных обычно 12, редко 13 и 14.

Так что как будут родственники, я сразу узнаю.

Ясно. Да, это точно будет родственник.

[Гость vadu]

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/34Etruscans/EtruskGeneticsEn.htm

Could it be that the genetic data would confirm the linguistic theory so thoroughly dismissed by most of the linguists? The explosion of the genetical studies we are experiencing brings results from a completely different angle. Below is a table found in the following citation, which is equipped with all the details of the methology, criteria, results and conclusions. For a preview, here is a table showing that a virtual Etruscan, averaged over the breadth of the sample and over a period of 5 centuries, was genetically composed of ca. 45% Türkic, 35% Basque, and 20% N African material. Since it were the Etruscans who immigrated to the Apennines, it would not be unthinkable that the Türkic people imposed their language and genes over the ingenious Basko-N.African population. After all, what were stating the estimable Adilya Aida and F.R. Latypov, the author of the work published in 1995 in Kazan, might have a merit, as well as the notion that masses of Trojans after the defeat in the Trojan War emigrated, a part to Balkans and a part to Apennines, and the Apennine group, called Etruscans by their Basko-N.African neighbors, created Etruria, gave us the alphabet to write this page, jumpstarted the Rome, and sparked its rise and initial institutions. Another research leads to the Türks and Sumerians, as phrased by A.Toth:

[(The Stanford (USA)] "publication (Achilli 2007) proves that the Etruscans are closestly related to the Turks. But given the many common words in Etruscan and Hungarian (Alinei 2003, Tóth 2007a, 2007b), the genetical relationship of Etruscan to both languages is only valid when these languages have as common basis Sumerian."

(A.Toth, "Hungaro-Raetica", Mikes International, The Hague, Holland, 2007, p. 21 =>

A.Achilli et al., " Mitochondrial DNA Variation of Modern Tuscans Supports the Near Eastern Origin of Etruscans", in The American Journal of Human Genetics, Volume 80 , Issue 4 , Pages 759 - 768 =>)

[Гость vadu]

Жаке,

Мне встретились несколько диаграмм, показывающих значительное присутствие гаплолгруппыы К у монгол, бурят, татар. Есть она у киргизов и, кажется у казахов тоже. У вас есть ссылка на какую-либо вменяемую работу по ней, с расчётами?

[asan-kaygy]

Жаке,

Мне встретились несколько диаграмм, показывающих значительное присутствие гаплолгруппыы К у монгол, бурят, татар. Есть она у киргизов и, кажется у казахов тоже. У вас есть ссылка на какую-либо вменяемую работу по ней, с расчётами?

Думаю это просто недотипированная гаплогруппа (вполне может быть и O и что нибудь другое)

[asan-kaygy]

C нетерпением жду конца года и результатов по проекту НГ.

Особенно интересны калмыки, монголы, сибирские народы

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=498

[Стас]

Почти 2 года прошло, где результаты. Выборка маленькая.

[asan-kaygy]

Почти 2 года прошло, где результаты. Выборка маленькая.

Это ничего у калмыков там вообще кажеться 4-5 лет прошло. Но так как проект заканчивается в этом году, то ради отчетов лаборатория должна кровь из носа закончить и протетстировать оставшихся.

Думаю протестируют в этом году, а первые результаты (в виде научных статей) будут в следующем

[asan-kaygy]

Также сам по себе процесс извлечения ДНК, его прогон в аппарате по Стр и СНИпам очень трудоемкий процесс, так что я тут с сочуствием отношусь к биологам, особенно нашим, ведь нашим как минимум 1400 образцов ДНК нужно будет выделять и типировать.

[Сатир]

Есть ли данные о гаплогруппах киргизов и калмыков.

[asan-kaygy]

Есть ли данные о гаплогруппах киргизов и калмыков.

Данных хватает, ответиь смогу попозже через неделю, сейчас времени нет, уезжаю из города.

[Samtat]

Есть ли данные о гаплогруппах киргизов и калмыков.