В чем разница между титулами "Хаган" и "Хан"?

[Steppe Man]

В монгольском языке хаган/хаан/ и хан существуют как в ДТ..В нынешных  тюркских языках нет вообще   слово хаган/каган/.

Хаган в монгольском верховный правитель,царь государства, а хан  -правитель,повелитель,вождь племени или аймака как в ДТ.

 

 

 

 

 

[Steppe Man]

Казахское ханство не каганатство,просто маленькое ханство. А монгольское это каганатство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахское_ханство

[башгирд]

22 часа назад, Steppe Man сказал:

 монгольское это каганатство.

каган это светский и духовный (представитель Тенгри) правитель, а хан, каан и карахан только светский.

[Steppe Man]

4 minutes ago, башгирд said:

каган это светский и духовный (представитель Тенгри) правитель, а хан, каан и карахан только светский.

Каган это монгольский хаан/хаган/.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хаан

[Steppe Man]

ᠬᠠᠭᠠᠨ

[башгирд]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

монгольский хаан

А он был духовным правителем?

[Steppe Man]

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хан

 

[Steppe Man]

4 minutes ago, башгирд said:

А он был духовным правителем?

Quote

От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звали Чангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называют ясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальника кааном 7, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа. Так это и случилось.

 

[башгирд]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

В цитате нет каган и его ангел назначил кааном, а кагана избирали, в первую очередь как представителя Тенгри, тот же ангел

[Steppe Man]

7 minutes ago, башгирд said:

В цитате нет каган и его ангел назначил кааном, а кагана избирали, в первую очередь как представителя Тенгри, тот же ангел

Хаан пишется как каган или хаган по монг.пис.

хаан-ᠬᠠᠭᠠᠨ

хан-ᠬᠠᠨ

[Карай]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Хаган в монгольском верховный правитель,царь государства, а хан  -правитель,повелитель,вождь племени или аймака как в ДТ

значит, я правильно написала вчера в теме ЧАГАТАЙ ХАН, что применительно к монгольским правителям на Руси (современники монголов) употребляли либо русское ЦАРЬ (с аналогами), либо КААН. А, например, Афанасий Никитин, слово ХАН использовал для названия всего лишь губернаторов - подданных султана.

Видимо, в дальнейшем разница в произношении стерлась, как и разница в понятиях.

[башгирд]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Хаан пишется как каган или хаган по монг.пис.

хаан-ᠬᠠᠭᠠᠨ

хан-ᠬᠠᠨ

Бумага все стерпит.

[Steppe Man]

Quote

Актуализация проблемы личности в историографии является важным направлением в развитии современной науки. Персонификация личности в истории помогает более полно и подробнее осветить различные исторические события и процессы. В настоящей статье автор предпринял попытку проследить тенденции конструирования образа монгольского хана Батыя, оставившего значительный след в российской истории. Причем рассматривался именно дореволюционный период. Был рассмотрен некоторый пласт письменного материала, имеющий преимущественно однородную направленность оценок и характеристик. Хан Батый вошел в российскую историю как кровожадный завоеватель и тиран, опустошивший русские земли. И в тоже время, именно с его именем связано налаживание мирной жизни на территории всей улуса Джучи. По сведениям ученых разных стран о деятельности этого правителя нельзя рассуждать лишь с односторонних позиций. При хане Батые воцарился миропорядок и закон, торговые пути охранялись, были установлены дипломатические отношения с русскими князьями. Не случайно в монгольской исторической науке хан Батый был прозван «Сайн хан». Таким образом, интересной является оценка одной исторической личности разными народами, историческая судьба которых была объединена на протяжениитрехстолетий.

 

Quote

Хан (м.б галиг.ᠬᠠᠨ Хан) - монгол ноёдын цол. Олон ханг нэгтгэн удирдвал хаан цолыг хэрэглэж байлаа. Түрэгээр Кан гэж дуудна.

Энэ цол нь хэзээ үүссэн нь тодорхойгүй боловч Сяньби болон Жоужань улсын үед Хаган (хаан) цолыг хэрэглэж эхэлсэн үеэс хойш үүссэн бололтой. Хан цолыг Монголын эзэнт гүрний үед Алтан орд, Ил хант улсын удирдагчид хэрэглэж байжээ. XIV-XVIII зууны үед Монгол, дундад Азийн нутагт өргөн хэрэглэгдэж байсан юм. XIX-XX зууны үед хан цолтнууд Монгол, дундад Азийн нутагт байсаар байсан бөгөөд коммунист хувьсгалын үр дүнд үгүй болжээ. Одоо үед Казах, Өзбек, Татар хүмүүсийн нэр болон хэрэглэгдэж байдаг.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хан

[Steppe Man]

 

түшмэл-помощник ,советник хана .Ныне используется как чиновник годударственного управления.

https://www.legalinfo.mn/annex/details/3130?lawid=6576

 

[Steppe Man]

сайд-министр.

[Steppe Man]

дарга-начальник

 

[АксКерБорж]

 

Только что прочитал эту тему. 

Сущий бред.

Что странно ни одной соответствующей реакции от других юзеров, кроме ув. Башгирда.

Потому что абсолютно никакой разницы между словами "Каган" и "Хан" нет!

Это один титул, это одно слово, но в разных фонетических произношениях в разных тюркских наречиях.

Разное их понимание монголами это прямой результат заимствования чужих, незнакомых слов в разных вариантах.

 

[АксКерБорж]

 

Эту же ерунду как-то утверждал наш маньчжуровед Enhd .

А я отписывался ему, но зачем-то в теме про тарбаганов. Хотя они актуальный именно в этой теме! 

 

[АксКерБорж]

Перенес свои посты по сабжу сюда:

 

Это в очередной раз подтверждает, что данный титул в монгольских языках заимствован из древнетюркского, тюркских языков. 

Вместе с самим титулом, его семантикой, монгольские народы автоматически (добросовестно) заимствовали также его различные фонетические варианты.

В результате в монгольских языках случайно оказалось несвойственное им правило стяжения согласных, что характерно тюркским языкам.

 

[АксКерБорж]

Если монголы считают, что "Каган" - это большой хан, а "Хан" - это маленький хан, то давайте все вместе посмеемся на моих других примерах тюркских фонетических вариантов стяжения гласных и без него?

Потому что расплодившиеся нынче небылицы гласят, что "хан/каан" - это хан, а "хакан/каган/хаган" - это хан над всеми ханами. 

 

Сугур - альфа сурок на 100 порций боодога; Суур - так себе тарбаганёнок только на хлеб намазать.

Сыгыр - чемпионка среди коров, дающая в день по бидону молока; Сыйыр - первотелка дающая всего по 3 литра молока.

Каган или Хакан - альфа хан или Хан Ханович; Хан или Каан - ханчик небольшого аймака, синоним слова акимчик.

Багатур или Баатур - альфа богатырь; Батыр или Батур - начинающие батырчики.  

Таг, Даг или Тоо - гигантские ледниковые горы; Тау - холмы и сопки.

Тугрул или Тоорил - альфа керейт; Торул - маленький сопливый керейчонок.

Согым - 10 тонн конины на зиму; Сойым - тушка барана на недельку.

 

Достаточно или нужны еще примеры? 

 

[АксКерБорж]

 

Обращаюсь к ув. Азбаяру как к топикстартеру.

Если вы не согласны с моими аргументами, то сможете ли привести хоть один пример из халха-монгольского языка стяжения гласных как это принято в тюркских языках?

 

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

абсолютно никакой разницы

Щё за новый термин?

[АксКерБорж]

 

Поспешил похвалить вас. Вы оказывается как обычно в своем репертуаре.

 

19 часов назад, башгирд сказал:

Щё за новый термин?

 

Как бы вам доходчивее объяснить?

Каган, хакан, каан, кан, хан это все равно что Башгирд, башкир, башкирец, башкурт, башкорт. 

Ок?

 

[Samtat]

Может в этом причина ? МК :

[Steppe Man]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Только что прочитал эту тему. 

Сущий бред.

Что странно ни одной соответствующей реакции от других юзеров, кроме ув. Башгирда.

Потому что абсолютно никакой разницы между словами "Каган" и "Хан" нет!

Это один титул, это одно слово, но в разных фонетических произношениях в разных тюркских наречиях.

Разное их понимание монголами это прямой результат заимствования чужих, незнакомых слов в разных вариантах.

 

 

 У древних тюрков это тоже  результат заимствования чужих, незнакомых слов в разных вариантах? 

 

 

хаан-ᠬᠠᠭᠠᠨ

хан-ᠬᠠᠨ