Каракалпаки

[Kamal]

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

 

Взаимные набеги были накануне предстоящей войны, об этом писал ранее. Собственно, зачем каракалпакам подчиняться казахам, если у них есть собственный хан?! И зачем мирному населению бежать через всю пустыню, при этом по пути умирать от голода и жажды?! 

 

В июле 1786 года в своем письме генералу-поручику О. А. Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они потерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

 

 

Не чувствуется, что война была против верхушки. 

[alp-bamsi]

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

[alp-bamsi]

 

Цифра шесть для Китайца  совершенство, а для нас Тюрков что это означает?  Магия цифра шесть.    

 

Есть 3 (үш оқ, ел кезегі үшке дейін, үш жүз, сол қол-орда-оң қол и др.), 7 (жеті жарғы и др.), 9 (тоғыздан тоғыз рет и др.), но про 6 не сталкивался. 

есть алты алаш, алты арыс, алты канат ак орда, и т.д.

[Конрат]

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

Темиргалива не читал, тем не менее радует Темиргалиев пишет историю Тюрков, а не Петров или Абрамович.   Надо дать должное Русским востоковедам историю Золотой Орды от нас не скрывали как не которые другие историки (арабские, персидские).

[Kamal]

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

[Конрат]

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

 

А что он лестное написал про Каракалпаков? 

[Kamal]

 

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

 

А что он лестное написал про Каракалпаков? 

 

 

В том-то и дело, что ничего он не написал, кроме пару строк, которых нельзя обойти. Он даже не счел нужным углубляться в причины, побудивших вспомнить о каракалпаках.

[АксКерБорж]

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

 

 

Ув. Камал, Темиргалиева не читал, но скажу, что нынешние казахи это совсем не те казахи, что стояли у истоков независимого Алаша. Қазақша айтсам, бүгінгі қазақ бұрынғы қазақ емес, қазіргі қазақ бұзылған қазақ. Цвет нации истребили, а что осталось на тоқсан процент потомки карачу. Помните "Собачье сердце" Булгакова, в сапогах по ковру (истории), как это делает наш днк-бамси на форуме?  

[Kamal]

Полностью согласен с Вами, ув. АсКержБорж! Я помню Ваши предостережения, лично не хочу снова раздувать конфликт из-за событий давно минувших лет. В те времена были свои законы, нынче мы вполне цивилизованные люди. Только жаль, что некоторые казахи так и не поняли разницу в этом.

[Конрат]

 

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

 

 

Ув. Камал, Темиргалиева не читал, но скажу, что нынешние казахи это совсем не те казахи, что стояли у истоков независимого Алаша. Қазақша айтсам, бүгінгі қазақ бұрынғы қазақ емес, қазіргі қазақ бұзылған қазақ. Цвет нации истребили, а что осталось на тоқсан процент потомки карачу. Помните "Собачье сердце" Булгакова, в сапогах по ковру (истории), как это делает наш днк-бамси на форуме?  

 

 

 

 

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

 

 

Ув. Камал, Темиргалиева не читал, но скажу, что нынешние казахи это совсем не те казахи, что стояли у истоков независимого Алаша. Қазақша айтсам, бүгінгі қазақ бұрынғы қазақ емес, қазіргі қазақ бұзылған қазақ. Цвет нации истребили, а что осталось на тоқсан процент потомки карачу. Помните "Собачье сердце" Булгакова, в сапогах по ковру (истории), как это делает наш днк-бамси на форуме?  

 

Салам АксКерБорж. Для меня Каракалпака историческом форуме слышат такое от Казаха нонсенс. Карача это кто пролетарий? Кого вы себя заманили? Где ваша патриотизм?  Темиргалива не признавать вы имеете полную права, народ при чем?  Пуст грубо считаете это наставление от брата Каракалпака. Можете не отвечать. По возрасту я наверно  старше бывший пионер и комсомол.

[Kamal]

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

Камал спасибо,  "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..."  передают дух атмосферу Каракалпакскую дипломатию. Называть их глупцами, язык не проворачивается все таки предки наверно это есть Каракалпактын ак кокреги выяснить все до точки. Тем не менее это не правильно.

 

 

Это доверчивость. Дело в том, что они были уверены, что Бухара, Ташкент, Хива пойдут за ними. Много услуг им оказали, значит те отплатят тем же. Здесь виновата каракалпакская логика - услуга за услугу. 

 

4 декабря между протчих разговоров объявил ему, Гладышеву, каракалпаченин Калветь-Ших: ежели де прикажет ему ея императорское величество привести к российскому подданству Бухары и Ташкент и Хиву, то де оные городы в подданство приведет.

 

[Конрат]

Полностью согласен, Караклпактын ак кокреги, по моему даже  на другие языки не переводиться, доверчивость исеним. 

[alp-bamsi]

 

 

Камал ты постоянно твердишь постоянно резня, геноцид. Я уверен этого не было. Просто каракалпаки не хотели подчинятся казахам поэтому Абулхайр делал набеги, гонения на каракалпакским верхушкам. Те увели народ. Кто остался никто над ними не издевался и они кажется ассимилировались. А так казахи не делал никакой этнической чисткой никаким народам. Не верь всему что пишет обрусевший Темиргалиев. 

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими

 

Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

в Казахстане русских много, и отношения Казахстана и России хорошие, исходя от этого он хочет чтоб казахи и русские жили в мире. Поэтому наверно в своих статьях русских показывает как покровителей казахов, а казахов как везучим и бузык халык

[alp-bamsi]

Салам АксКерБорж. Для меня Каракалпака историческом форуме слышат такое от Казаха нонсенс. Карача это кто пролетарий? Кого вы себя заманили? Где ваша патриотизм?  Темиргалива не признавать вы имеете полную права, народ при чем?  Пуст грубо считаете это наставление от брата Каракалпака. Можете не отвечать. По возрасту я наверно  старше бывший пионер и комсомол.

он уже неказах, а монгол.

 

Rust: alp-bamsi - еще раз перейдете на личности - пойдете в отпуск дней на 60.

[bek_nur]

Это не доверчивость, больше похоже на неадекватность со стороны караклпакских правителей.

 

На Алтае небыло одностороней резни, это ответный поход казахов из племени найман, во главе Кошкарбай батыра, других представителей племен возможно там вообще небыло. Алтайцы на тот момент добровольно или насильно служили джунгарскому Хунтайше.

 

Радик Темиргалиев молодец, приоткрывает некоторые неизвестные моменты истории, но только с позиции которая ему интересна.

 

Коменты в данной теме какие то странные, казахов в какие то долги загоняют, перед каракалпаками у казахов нет никаких долгов.

Один Кабанбай батыр чего стоит, со своей дружиной (найманское ополчение) помешал джунгарам переселить каракалраков в Джунгарию. Заметил что об это с вашей стороны вообще молчок.

Но лучше не связываться с Вами, никчему это.

[Конрат]

Какой то автор война восточном Туркестане (уйгыры с китайцами) называл войной длиной 2000 лет, наверно он прав.Он эту  войну   считает продолжением Джунгарского  нашествие. Теперь возьми карту  посмотри Путь Джунгар. Первый удар получает Ногайская Орда, Узбеков фактический, часть Казахов это не затронуло. Через определенное время массовое скопление Каракалпаков в Туркестане, Туркестан полный  разрушен. В этой войне из исторический арены исчезли и Джунгары и Мангыты. На карте появляется Калмаки остатки  Джунгар. Мне Каракалпаку обидно Казахский хан Абулхайр взял патент на земли Мангытов от Русских и от  Китайцев вот и все. 

[Аrсен]

 

 

 

Признаный Башкирский Тюрколог Ахмедзаки Валидов пишет Казахский хан Абулхайр взял патент на земли Ногайской Орды от Россий и Китая.

 

В этом в роде нечего нету, грязная политика, но когда я кричу всему миру я Тюрк, Абулхайр у меня оставляет не приятный осадок, не от того что Казахский хан, а за унижение Тюркского Мира.

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что   Абулхайр хан  оставляет у Вас не приятный осадок  это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков  никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах)  имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять!

 

 

У некоторых народов ничего не известно об их прошлом... вот они и пытаются хоть каким-то образом пропиарить свое прошлое за счет других... обычное явление... 

 

 

Этот некоторый народ, конечно же каракалпаки. Вы ничего не знаете о каракалпаках, да еще пытаетесь что-то ляпнуть, лишь бы досадить. Нехорошо, господин Арсен. Вы говорили, если бы не русские, то каракалпаков вообще не было бы. Так вот, в середине 18 века, русских как раз и не было, но народ каракалпакский выстоял.

Вы получше изучайте свою историю, а не лезьте туда, где ни зуб ногой.  

 

 

Что за привычка переходить на личность, дядя?! Я Вам указывал чего знаете ли, а чего нет... Культура должна быть прежде всего! Я знаю историю казахов очень хорошо, что и позволяет мне аппелировать местечками... не в угоду Вашим познаниям...

[Аrсен]

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

[Конрат]

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

 

Не горячись конечно не поймешь, Каракалпаки союз шесть родов, начнем Кыпчаки где место обитание? Кытай где они тусовались? Муйтены говорят это потомки Майтанов.  Мангыты сам знаешь. Конраты древный Хорезм. А Кенегесы  всюду.Что касается Казахов, Жанибек и Керей  вчера  родились.  

[Аrсен]

 

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

 

Не горячись конечно не поймешь, Каракалпаки союз шесть родов, начнем Кыпчаки где место обитание? Кытай где они тусовались? Муйтены говорят это потомки Майтанов.  Мангыты сам знаешь. Конраты древный Хорезм. А Кенегесы  всюду.Что касается Казахов, Жанибек и Керей  вчера  родились.  

 

 

Я с Вами на ты не переходил и знать не знаю, кто Вы и откуда, чтобы тыкать в грудь...

Нынче кыпчаки обитают в Орта Жузе казахов и по численности поболее будут каракалпаков... Сами коныраты около миллиона и тоже входят в состав Орта Жуза казахов...

А кто такие каракалпаки и где они были?

Казахи до сих пор живут там где и жили...

[Конрат]

Я думал беседую с Тюрком, нежным мяготельным  европейцом не общаюсь. Сау бол.

[Аrсен]

Я думал беседую с Тюрком, нежным мяготельным  европейцом не общаюсь. Сау бол.

 

Сау бол десениз, мейли жолыныз болсын!

Я наверное больше тюрк, чем Вы...

Нужно уметь отвечать на вопросы и правильно аппелировать фактами... а не ломаться как девица...

[Kamal]

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

 

 

Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. 

 

Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. 

В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане.

Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться.

[elimkaz]

 

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

 

 

Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. 

 

Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. 

В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане.

Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться.

 

Вот Вы Kamal говорите что   часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде. 

[Конрат]

 

 

 

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать.

Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени.

Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем.

Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы. 

 

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали?

И где же в эти самые моменты казахи были?

 

 

Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. 

 

Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. 

В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане.

Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться.

 

Вот Вы Kamal говорите что   часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде. 

 

 

”...В 1262 году Беркt (Berke), тяготясь унизительной ролью наместника великого татарского хана в Кыпчак Йорты (Kypchak Khanate)  Ногая, отделил свою область от Чина (Ariq Böke Great Khan, 1260–1264, China, “Yuan Dynasty”, established by Kublai Khan, 1259–1368) - области великого хана. Все татары после этого ушли из Кыпчака (Kypchak Khanate), и их место в нем заняли кыпчаки, которых по причине службы татарской династии Джучи стали называться  “татарами”. (Djuchid is an Oguric form, in the non-djoking Oguz dialect it is spelled “Juchi-Juchids”, used thereof).

Ногай правитель Мангытов, язык Кыпчакский в Золотой Орде началось правление Тюрков это есть Каракалпаки. Это правило продалжалось до появление государство кочевых узбеков, созданный с помощию Мангытских Амиров. Но что то не поделили, народ разделился на две части одни за чингизидами, другие Тюрки с Мангытами. Вот все история.Казахи еще больше обложилось правяшая элита аксуйеки Торе монголы, Кожа арабы, вот наша разница.Когда говорим Тюркизм мы Каракалпаки имеем больше право чем узбеки и казахи. У узбеков еще хуже они заядлого врага узбеков Амир Тимура сделали своим нац героим. Вот такая правда историй. Мы Каракалпаки союз шесть родов Кыпчак Мангыт Кытай Муйтен Конрат Кенегес, это почти все Тюрки. Ваша Конраты и Кыпчаки это часть наших Кыпчаков и Конратов которые ушли с монголами. Вот и все.