Каракалпаки

[Tima_2109]

11 часов назад, Kamal сказал:

Ну, пусть будут пацифисты.

Просто решили подчиниться казахским ханам и жить вместе с казахскими жалаирами. 

[Kamal]

5 hours ago, Tima_2109 said:

Ну насчет многочисленности не знаю, Абдул Гаффар захватил другие города после долгой и ожесточенной битвы с Есим ханом и Батыром, и на 13 день было нанесено поражение казахскому войску. Тогда на тот момент Есим хан не укрепил свою власть в ханстве да и Казахское ханство ослабло после натиска соседей особенно Бухарского ханства. Есим хану приходилось влевать не на один фронт. И причем тут вырезка из книги Радика Темиргалиева? 

Вы говорите, что сведений по каракалпакам очень мало. Тем не менее события времён Абдал Гаффара дают ответы на многие вопросы. По понятным мне причинам, Вы не ответили на мои пару ключевых вопросов, один из них был про ногаев, помогавших Есим хану в войне с ойратами. Все эти события связаны, ибо основу современных каракалпаков составляют выходцы из Больших ногаев. Сами каракалпаки своим современным названием были известны в Бухарском ханстве ещё в 16 веке в составе "шибанидов" Рузбихана. Временами они усиливались и выделялись в отдельные мелкие ханства, отсюда и "лжешейбаниды" среди каракалпаков, правившие в 16 веке. В конце того же века, все авторитетные правители умерли почти одновременно, а каракалпакских сепаратистов Бухарского ханства возглавил Абдал Гаффар, к которому присоединились и ногайцы, и сибиряки, и каракалпаки Тауекеля, в результате образовалась огромная Армия, которая разгромила Есима и Батыра. Абдал Гаффар правил слишком мало, все эти группировки каракалпаков не успели смешаться и стать единым народом, и после убийства Абдал Гаффара опять же оставались отдельными самостоятельными группами, вольные задействовать свои войска по своему усмотрению. Полноценное Каракалпакское ханство образовалось лишь во второй половине 17 века, а именно при Кучумовиче Кучук хане (Кучумовичи по линии Давлет Гирея до Кучук хана правили лишь мелкими группами каракалпакских племен в непосредственной близости с башкирами, которые были заняты Сибирю), отсюда и со времён его правления в истории пошли сведения конкретно о каракалпаках и каракалпакском народе, а сам Кучук хан как бы считается основателем Каракалпакского ханства. До этого история современных каракалпаков была связана с общими понятиями узбеки, ногаи, шибаниды, мангыты, сибирцы и тд., в результате чего сугубо о каракалпаках оказалось совсем мало сведений.

[Kamal]

18 hours ago, Tima_2109 said:

Казахи во главе с Есим ханом вынудили каракалпаков покинуть Среднее течение Сырдарьи. Поэтому "реванш" как таковой был. 

А самое интересное, что Есим хан не вынуждал их покинуть среднее течение Сырдарьи, ибо есть истина, что войска нужны всегда, главное устранить политического конкурента, и в случае с Есим ханом убийство Абдал Гаффара решило все его проблемы, биться в очередной раз с его войском и не требовалась. А дальше, народ, оставшийся без главнокомандующего, каждый решал свою судьбу по своему, и судя по аутосомам, ногаи Большой Орды составили основу населения будущего Каракалпакского ханства и современных каракалпаков в целом.

[Kamal]

5 hours ago, Tima_2109 said:

Просто решили подчиниться казахским ханам и жить вместе с казахскими жалаирами. 

Вообще-то, казахи заманили их к себе, и не только их, такие предложения перейти к казахам поступали всему населению Нижних каракалпаков, ибо главной целью Абулхаира была уничтожение конкурирующей линии чингизидов (Кучумовичей). Многие каракалпаки купились на предложения, и только Жалаиры ушли целиком, которые по приходу в казахские кочевья подверглись избиению и грабежам, частью были убиты. Была статья об этом, кто-то из казахских юзеров выкладывал, только не помню в какой теме. Я тогда пробовал разобраться, но дискуссию, как обычно, не поддержали.

[Zake]

10 минут назад, Kamal сказал:

Многие каракалпаки купились на предложения, и только Жалаиры ушли целиком, которые по приходу в казахские кочевья подверглись избиению и грабежам, частью были убиты. Была статья об этом, кто-то из казахских юзеров выкладывал, только не помню в какой теме. Я тогда пробовал разобраться, но дискуссию, как обычно, не поддержали.

В каком источнике пишется об этом?  Насчет избиений и убийств джалаиров.

[Kamal]

Just now, Zake said:

В каком источнике пишется об этом?  Насчет избиений и убийств джалаиров.

Не помню в какой теме статья, но точно читал, нужно поискать. Есть похожее в данной теме, вроде у Асан-Кайгы или Кылышбая нужно поинтересоваться. У АК судя по ссылке ниже возможно есть какие-то данные, а на счет Кылышбая, помню, отозвался на счёт статьи как-то с досадой, мол, зря так поступили.

Еще информация, в 18 веке группа Джалаиров отправилась из Семиречья к каракалпакам чтобы переселить их к сородичам в Жетысу. Они были убиты каким то разбойником из рода Торе, имущество их было разграблено. Позже нам все же удалось это сделать, оставшиеся возможно сделали это по своей воле, я имею в виду части родов кайшылы и балгалы (если конечно они джалаиры). А хан младшего жуза Абулхаир погиб защищая Джалаиров от Барак султана. Кто может подтвердить? Или опровергнуть? Спасибо за внимание, буду ждать ответов на свои вопросы.

 В 22.03.2010 в 07:53, asan-kaygy сказал: 

Насчет Бирманаков уверен, что каракалпаки влившиеся. У них внутри деление кенегес, мангыт и др подрода, которые есть у каракалпаков.

а насчет Барака и Абулхаира тоже читал эту версию, скорее всего она ближе всего к истине.

[Zake]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Не помню в какой теме статья, но точно читал, нужно поискать. Есть похожее в данной теме, вроде у Асан-Кайгы или Кылышбая нужно поинтересоваться. У АК судя по ссылке ниже возможно есть какие-то данные, а на счет Кылышбая, помню, отозвался на счёт статьи как-то с досадой, мол, зря так поступили.

Еще информация, в 18 веке группа Джалаиров отправилась из Семиречья к каракалпакам чтобы переселить их к сородичам в Жетысу. Они были убиты каким то разбойником из рода Торе, имущество их было разграблено. Позже нам все же удалось это сделать, оставшиеся возможно сделали это по своей воле, я имею в виду части родов кайшылы и балгалы (если конечно они джалаиры). А хан младшего жуза Абулхаир погиб защищая Джалаиров от Барак султана. Кто может подтвердить? Или опровергнуть? Спасибо за внимание, буду ждать ответов на свои вопросы.

 В 22.03.2010 в 07:53, asan-kaygy сказал: 

Насчет Бирманаков уверен, что каракалпаки влившиеся. У них внутри деление кенегес, мангыт и др подрода, которые есть у каракалпаков.

а насчет Барака и Абулхаира тоже читал эту версию, скорее всего она ближе всего к истине.

Ну здесь не совсем так как вы пишите. 

[Kamal]

Just now, Zake said:

Ну здесь не совсем так как вы пишите. 

В статье подробно, правда, там за жалаиров не Барак с Абулхаиром дрались, а другие казахи между собой, одни защищали пришлых, другие нападали.

[Tima_2109]

6 часов назад, Kamal сказал:

Вы говорите, что сведений по каракалпакам очень мало. Тем не менее события времён Абдал Гаффара дают ответы на многие вопросы. По понятным мне причинам, Вы не ответили на мои пару ключевых вопросов, один из них был про ногаев, помогавших Есим хану в войне с ойратами. Все эти события связаны, ибо основу современных каракалпаков составляют выходцы из Больших ногаев. Сами каракалпаки своим современным названием были известны в Бухарском ханстве ещё в 16 веке в составе "шибанидов" Рузбихана. Временами они усиливались и выделялись в отдельные мелкие ханства, отсюда и "лжешейбаниды" среди каракалпаков, правившие в 16 веке. В конце того же века, все авторитетные правители умерли почти одновременно, а каракалпакских сепаратистов Бухарского ханства возглавил Абдал Гаффар, к которому присоединились и ногайцы, и сибиряки, и каракалпаки Тауекеля, в результате образовалась огромная Армия, которая разгромила Есима и Батыра. Абдал Гаффар правил слишком мало, все эти группировки каракалпаков не успели смешаться и стать единым народом, и после убийства Абдал Гаффара опять же оставались отдельными самостоятельными группами, вольные задействовать свои войска по своему усмотрению. Полноценное Каракалпакское ханство образовалось лишь во второй половине 17 века, а именно при Кучумовиче Кучук хане (Кучумовичи по линии Давлет Гирея до Кучук хана правили лишь мелкими группами каракалпакских племен в непосредственной близости с башкирами, которые были заняты Сибирю), отсюда и со времён его правления в истории пошли сведения конкретно о каракалпаках и каракалпакском народе, а сам Кучук хан как бы считается основателем Каракалпакского ханства. До этого история современных каракалпаков была связана с общими понятиями узбеки, ногаи, шибаниды, мангыты, сибирцы и тд., в результате чего сугубо о каракалпаках оказалось совсем мало сведений.

Ну насчет численности не знаю откуда вы взяли что каракалпаки собрали огромную армию. Битва длилась 13 дней и на 13 день Есима и Батыра смогли победить и захватить еще несколько городов. Насчет Каракалпакского ханства почему потом было столь мало сведении, ведь иначе бы о таком государстве сохранилось много сведении у соседних государств. Как об отдельном народе о каракалпаках я вроде бы нигде информации не встречал. 

[Tima_2109]

6 часов назад, Kamal сказал:

А самое интересное, что Есим хан не вынуждал их покинуть среднее течение Сырдарьи, ибо есть истина, что войска нужны всегда, главное устранить политического конкурента, и в случае с Есим ханом убийство Абдал Гаффара решило все его проблемы, биться в очередной раз с его войском и не требовалась. А дальше, народ, оставшийся без главнокомандующего, каждый решал свою судьбу по своему, и судя по аутосомам, ногаи Большой Орды составили основу населения будущего Каракалпакского ханства и современных каракалпаков в целом.

Решил вынудить покинуть среднее течение Сырдарьи чтоб ситуации с захватом городов больше не происходило, вполне логично. Да и есть карта Иоганна Фон Стралтенберга описывающих территории Казахского ханства на 1610,1620 года где каракалпаки находятся в составе Казахского ханства. 

[Tima_2109]

2 часа назад, Kamal сказал:

Вообще-то, казахи заманили их к себе, и не только их, такие предложения перейти к казахам поступали всему населению Нижних каракалпаков, ибо главной целью Абулхаира была уничтожение конкурирующей линии чингизидов (Кучумовичей). Многие каракалпаки купились на предложения, и только Жалаиры ушли целиком, которые по приходу в казахские кочевья подверглись избиению и грабежам, частью были убиты. Была статья об этом, кто-то из казахских юзеров выкладывал, только не помню в какой теме. Я тогда пробовал разобраться, но дискуссию, как обычно, не поддержали.

Они не были ему конкурентами, власть в Младшем жузе полностью была подчинена Абулхаиру, да и каракалпаки некоторые подчинялись ему. И сил у нижних каракалпаков было меньше. 

[Kamal]

3 hours ago, Tima_2109 said:

Ну насчет численности не знаю откуда вы взяли что каракалпаки собрали огромную армию. Битва длилась 13 дней и на 13 день Есима и Батыра смогли победить и захватить еще несколько городов. Насчет Каракалпакского ханства почему потом было столь мало сведении, ведь иначе бы о таком государстве сохранилось много сведении у соседних государств. Как об отдельном народе о каракалпаках я вроде бы нигде информации не встречал. 

А какая Армия должна была быть, если против Абдал Гаффара противостояли войска ханов Есима и Батыра, других казахских султанов, плюс еще усиленные кыргызами, которые бились 12 дней подряд. Таких крупных сражений, длившихся более 10 дней не так уж и много, даже великая Куликовская битва, емнип, длилась всего несколько часов.

Насчёт не слышал о каракалпаках, читайте и вникайте в суть, о чем я писал выше. А сохранить в памяти ни у кого не было резона, сами племена, непосредственно воевавшие за Абдал Гаффара считали себя одураченными из-за какого-то самозванца (очень неприятное чувство, сам испытал), а правду об Абдал Гаффаре знало слишком мало людей, которые были уничтожены исполнителями заговора в лице самого Есим хана, возможно также, что были убиты и сами свидетели заговора. В общем, настоящего героя предали забвению, ведь есть непреложная истина, что историю пишут победители, и неважно, каким путем она добыта.

[Kamal]

3 hours ago, Tima_2109 said:

Решил вынудить покинуть среднее течение Сырдарьи чтоб ситуации с захватом городов больше не происходило, вполне логично. Да и есть карта Иоганна Фон Стралтенберга описывающих территории Казахского ханства на 1610,1620 года где каракалпаки находятся в составе Казахского ханства. 

Стралленберга в 1610-20 гг ещё и в плане не было, так как родился только в конце 17 века, а оригинала его чертежей нет. Границы Казахского ханства закрашены намного позже и другими людьми. Скорее всего, данные по каракалпакам взяты из книги Томаса Астлей "Путешествия и приключения", где каракалпаки, они же мангыты, занимают западные территории Туркестана, а казахи восточные.

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Они не были ему конкурентами, власть в Младшем жузе полностью была подчинена Абулхаиру, да и каракалпаки некоторые подчинялись ему. И сил у нижних каракалпаков было меньше. 

Военных сил одних лишь Нижних каракалпаков хватило не только на полвека, но позволили нам сохраниться как отдельный народ, причем противостояли не только казахам, также оборонялись и против набегов соседних бухарского и хивинского ханств, так что, Кучумовичи при благополучном стечении обстоятельств были очень даже хорошими конкурентами.

[Tima_2109]

3 часа назад, Kamal сказал:

Стралленберга в 1610-20 гг ещё и в плане не было, так как родился только в конце 17 века, а оригинала его чертежей нет. Границы Казахского ханства закрашены намного позже и другими людьми. Скорее всего, данные по каракалпакам взяты из книги Томаса Астлей "Путешествия и приключения", где каракалпаки, они же мангыты, занимают западные территории Туркестана, а казахи восточные.

Свою карту он сделал на основе более ранних карт, потому что общался со многими картографами. Об этом Жаксылык Сабитов в видео на канале Дорога людей говорил про Расселение казахских родов. 

[Tima_2109]

3 часа назад, Kamal сказал:

Военных сил одних лишь Нижних каракалпаков хватило не только на полвека, но позволили нам сохраниться как отдельный народ, причем противостояли не только казахам, также оборонялись и против набегов соседних бухарского и хивинского ханств, так что, Кучумовичи при благополучном стечении обстоятельств были очень даже хорошими конкурентами.

Я не понимаю, если народ каракалпаков были сильными то почему немало каракалпаков подчинялась Сасык Бию который в свою очеред подчинялся Тауке хану, почему не смогли противостоять Абулхаир хану и его потомкам? Которые потом как раз смогли оттеснить каракалпаков в пределы Хивинских владении. И самый главный вопрос почему каракалпаки так и не смогли стать единым государством. И почему об каракалпаках не упоминается как об отдельной военной силе. Как по мне вы слишком сильно преувеличиваете военную силу нижних каракалпаков, те в конце концов не смогли противостоять походам казахских провителей. 

[Tima_2109]

3 часа назад, Kamal сказал:

А какая Армия должна была быть, если против Абдал Гаффара противостояли войска ханов Есима и Батыра, других казахских султанов, плюс еще усиленные кыргызами, которые бились 12 дней подряд. Таких крупных сражений, длившихся более 10 дней не так уж и много, даже великая Куликовская битва, емнип, длилась всего несколько часов.

Насчёт не слышал о каракалпаках, читайте и вникайте в суть, о чем я писал выше. А сохранить в памяти ни у кого не было резона, сами племена, непосредственно воевавшие за Абдал Гаффара считали себя одураченными из-за какого-то самозванца (очень неприятное чувство, сам испытал), а правду об Абдал Гаффаре знало слишком мало людей, которые были уничтожены исполнителями заговора в лице самого Есим хана, возможно также, что были убиты и сами свидетели заговора. В общем, настоящего героя предали забвению, ведь есть непреложная истина, что историю пишут победители, и неважно, каким путем она добыта.

Тогда Есим хан и Батыр еще не укрепили свою власть. Те же каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром восстали и смогли захватить Туркестан и другие города во времена слабости Казахского ханства из за смерти Таукель хана и войны с Бухарским ханством. Эти события тоже надо учитывать. 

[Kamal]

10 hours ago, Tima_2109 said:

Свою карту он сделал на основе более ранних карт, потому что общался со многими картографами. Об этом Жаксылык Сабитов в видео на канале Дорога людей говорил про Расселение казахских родов. 

Я прекрасно знаю историю Страленберга, сам он пределах Казахского ханства никогда не был. Чертил со слов разных людей, купцов, послов, гонцов, в том числе брал данные из путевых заметок европейских путешественников. Томас Астлей тоже был собирателем путевых заметок разных путешественников, все заметки внёс в свою книгу, которая так и называется "Путешествия и приключения". Очень похоже, что по каракалпакам оба энтузиаста использовали данные одного и того же европейского путешественника. И Страленберг указал каракалпаков на западе от Туркестана, а не в составе Казахского ханства. Но это поймёте, если почитаете книгу Астлей о каракалпаках-мангытах. А если всеравно не поймёте и спросите, почему тогда Страленберг не указал как каракалпак-мангыт, на то отвечу, что Страленберг наносил данные в 18 веке, и что приставка мангыт к каракалпакам уже отпала, ибо существовало Каракалпакское ханство.

[Kamal]

7 hours ago, Tima_2109 said:

Я не понимаю, если народ каракалпаков были сильными то почему немало каракалпаков подчинялась Сасык Бию который в свою очеред подчинялся Тауке хану, почему не смогли противостоять Абулхаир хану и его потомкам? Которые потом как раз смогли оттеснить каракалпаков в пределы Хивинских владении. И самый главный вопрос почему каракалпаки так и не смогли стать единым государством. И почему об каракалпаках не упоминается как об отдельной военной силе. Как по мне вы слишком сильно преувеличиваете военную силу нижних каракалпаков, те в конце концов не смогли противостоять походам казахских провителей. 

Вы, наверное, не понимаете то, что читаете. Или вообще не читаете?

Нижние каракалпаки это всего лишь третья часть всех каракалпаков на момент 1723 года. Их раздробили джунгары в войнах с каракалпаками 1723-1725 годов, где каракалпакские войска были разгромлены, 2/3 народа попала в зависимость от джунгар. Уцелели лишь Нижние, которые заключили с казахами военный союз. Вот на этих Нижних каракалпаков, будучи уверенные, что Верхние их не поддержат и напали казахи Младшего и Среднего Жузов. А почему Верхние не помогут, потому что, Нижние убили джунгарских послов, а отомстить за такую дерзость это дело чести для джунгар, а Верхние являлись вассалами джунгар, то есть друзья. А почему тогда джунгары не натравили Верхних на Нижних, потому что, это бесперспективно, ибо своих сородичей каракалпаки не будут убивать, но джунгары могут лишь заставить Верхних не вмешиваться. Почему сами джунгары не напали, потому что, на этот раз Россия точно разозлилась бы, поэтому нашли верное решение - натравить друг на друга двух подданных России народов.

В общем, Нижние каракалпаки противостояли в одиночку против войск двух казахских Жузов, возможно и Старший Жуз тоже выделял войско, ну и противостоят первым двум тоже немало, одновременно сколько хватило сил (в течение 43 лет) противостояли и бухарцам с хивинцами, и даже туркменам. Но не пропали мы, живы благодаря силе оружия предков. Уход на юг в конце 18 века был единственным верным решением, чтоб сохранить народ от полного истребления. А Верхние получили свое сполна, они исчезли полностью как и сами джунгары, а кто сумел уцелеть, растворились среди других народов.

 

[Kamal]

10 hours ago, Tima_2109 said:

Тогда Есим хан и Батыр еще не укрепили свою власть. Те же каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром восстали и смогли захватить Туркестан и другие города во времена слабости Казахского ханства из за смерти Таукель хана и войны с Бухарским ханством. Эти события тоже надо учитывать. 

После смерти Тауекеля 5 лет прошло, и два хана вместе с многочисленными султанами и верными кыргызами не были готовы? Вы серьезно? Ну, если и даже так, то каракалпаки вообще, по версии ныне действующей академической науки, только-только появились на свет, то есть, как младенец на ногах даже не стояли. 

[Tima_2109]

18 часов назад, Kamal сказал:

Я прекрасно знаю историю Страленберга, сам он пределах Казахского ханства никогда не был. Чертил со слов разных людей, купцов, послов, гонцов, в том числе брал данные из путевых заметок европейских путешественников. Томас Астлей тоже был собирателем путевых заметок разных путешественников, все заметки внёс в свою книгу, которая так и называется "Путешествия и приключения". Очень похоже, что по каракалпакам оба энтузиаста использовали данные одного и того же европейского путешественника. И Страленберг указал каракалпаков на западе от Туркестана, а не в составе Казахского ханства. Но это поймёте, если почитаете книгу Астлей о каракалпаках-мангытах. А если всеравно не поймёте и спросите, почему тогда Страленберг не указал как каракалпак-мангыт, на то отвечу, что Страленберг наносил данные в 18 веке, и что приставка мангыт к каракалпакам уже отпала, ибо существовало Каракалпакское ханство.

Ну верьте и дальше. 

Если источник вам не удобен то он автоматом не прав. 

[Tima_2109]

18 часов назад, Kamal сказал:

Вы, наверное, не понимаете то, что читаете. Или вообще не читаете?

Нижние каракалпаки это всего лишь третья часть всех каракалпаков на момент 1723 года. Их раздробили джунгары в войнах с каракалпаками 1723-1725 годов, где каракалпакские войска были разгромлены, 2/3 народа попала в зависимость от джунгар. Уцелели лишь Нижние, которые заключили с казахами военный союз. Вот на этих Нижних каракалпаков, будучи уверенные, что Верхние их не поддержат и напали казахи Младшего и Среднего Жузов. А почему Верхние не помогут, потому что, Нижние убили джунгарских послов, а отомстить за такую дерзость это дело чести для джунгар, а Верхние являлись вассалами джунгар, то есть друзья. А почему тогда джунгары не натравили Верхних на Нижних, потому что, это бесперспективно, ибо своих сородичей каракалпаки не будут убивать, но джунгары могут лишь заставить Верхних не вмешиваться. Почему сами джунгары не напали, потому что, на этот раз Россия точно разозлилась бы, поэтому нашли верное решение - натравить друг на друга двух подданных России народов.

В общем, Нижние каракалпаки противостояли в одиночку против войск двух казахских Жузов, возможно и Старший Жуз тоже выделял войско, ну и противостоят первым двум тоже немало, одновременно сколько хватило сил (в течение 43 лет) противостояли и бухарцам с хивинцами, и даже туркменам. Но не пропали мы, живы благодаря силе оружия предков. Уход на юг в конце 18 века был единственным верным решением, чтоб сохранить народ от полного истребления. А Верхние получили свое сполна, они исчезли полностью как и сами джунгары, а кто сумел уцелеть, растворились среди других народов.

 

При этом хан верхних каракалпаков, да и сами они подчинялись джунгарам вплоть до 1758 года когда от Джунгарии уже ничего не осталось. Хотя они могли это сделать еще в 1744 году и даже хотели выступить на стороне Коканда, как это сделали казахи Старшего жуза. Про Россию она не могла никак повлият на джунгар, сама Россия не имела достаточных сил на то чтобы противостоять джунгарам в случае нападения на нижних каракалпаков о чем свидетельствуют И.Я.Златкин сообщает, что два пехотных и три конных полка регулярных войск впервые вступили в Сибирь лишь в 1745 году, но «местные власти не переставали жаловаться на то, что этих войск все еще слишком мало, чтобы существенно изменить военно-политическую обстановку в пользу России». (И.Я.Златкин. с.284). Это на приграничных территориях а защищят "подданных" они тем более не могли. Сколько войск было у Абулхаира и Абылай хана точно неизвестно, да и это были не постоянные походы и происходили они в разное время но по итогу каракалпаки были разгромлены Ералы. Но тут важно отметить что по итогам каракалпаки смогли уцелеть благодаря тем же хивинцам да и туркмены тоже помогали, это сыграло немалую роль в том что нижние каракалпаки смогли уцелеть. 

[Tima_2109]

18 часов назад, Kamal сказал:

После смерти Тауекеля 5 лет прошло, и два хана вместе с многочисленными султанами и верными кыргызами не были готовы? Вы серьезно? Ну, если и даже так, то каракалпаки вообще, по версии ныне действующей академической науки, только-только появились на свет, то есть, как младенец на ногах даже не стояли. 

5 лет было не достаточна, ведь Есим хану ханство досталось в воюющем и раздробленном состоянии. Также точно неизвестно сколько было войск у Есим хана и Батыра, но как я понял каракалпаки захватили Туркестан и после этого Есим хан и Батыр попытались освободить данный город. После 13 дней осады на 13 день казахи были разгромлены. Туркестан это достаточна хорошо укрепленная крепость,которую тяжело взять даже большим войском. 

[Kamal]

21 minutes ago, Tima_2109 said:

Ну верьте и дальше. 

Если источник вам не удобен то он автоматом не прав. 

Я читаю все, и если речь идёт о карте Страленберга, то ищу все что касается данного вопроса. Извините, привычка такая появилась из-за ряда обломов с источниками, которые противоречат один другому. Например, здесь читаю, что карта Стралленберга не сохранена, есть лишь копии.

https://m.vk.com/wall13433201_2092

Известно, что кроме этих, Страленбергом были составлены и другие карты, которые остались в Тобольском кремле и сгорели при пожаре. А оригинал карты, позже опубликованный в 1730 году в Швеции, из России он отправлял тайно. В Стокгольме эта карта почему-то не сохранилась, сохранилось лишь клише. И долгое время ее считали утерянным. Вернуть карту для истории помог случай: в Англии была найдена копия карты, которую шведы и растиражировали.

[Kamal]

4 hours ago, Tima_2109 said:

При этом хан верхних каракалпаков, да и сами они подчинялись джунгарам вплоть до 1758 года когда от Джунгарии уже ничего не осталось. Хотя они могли это сделать еще в 1744 году и даже хотели выступить на стороне Коканда, как это сделали казахи Старшего жуза. Про Россию она не могла никак повлият на джунгар, сама Россия не имела достаточных сил на то чтобы противостоять джунгарам в случае нападения на нижних каракалпаков о чем свидетельствуют И.Я.Златкин сообщает, что два пехотных и три конных полка регулярных войск впервые вступили в Сибирь лишь в 1745 году, но «местные власти не переставали жаловаться на то, что этих войск все еще слишком мало, чтобы существенно изменить военно-политическую обстановку в пользу России». (И.Я.Златкин. с.284). Это на приграничных территориях а защищят "подданных" они тем более не могли. Сколько войск было у Абулхаира и Абылай хана точно неизвестно, да и это были не постоянные походы и происходили они в разное время но по итогу каракалпаки были разгромлены Ералы. Но тут важно отметить что по итогам каракалпаки смогли уцелеть благодаря тем же хивинцам да и туркмены тоже помогали, это сыграло немалую роль в том что нижние каракалпаки смогли уцелеть. 

Верхние оставались с Джунгарским ханством до полного разгрома этого народа Цинской армией, и разделили их участь. Но и до поры были беженцы, особенно из-за слуха, что джунгары планируют навязать им буддизм некоторые ушли в Ферганскую долину, а некоторые бежали и в казахскую сторону.

На счёт роли России вы не правы, но это ваше дело, верьте как хотите.

На счёт войны с Нижними каракалпаками скажу, что не смогли казахи их победить, Ералы султан в 1786 году собрав всех казахов напал лишь на заведомо оставленный арьергард и разбил его. А вы в курсе, что Ералы султана каракалпаки один раз пленили даже, но не стали убивать, а целеньким перепроводили к казахам, зато с каракалпакского арьергарда никто не выжил, Ералы султан лично приказал всех убить. Вот так чье-то добро для кого-то обернулось злом. И вообще, надо понимать тогдашнюю ситуацию Нижних каракалпаков, которые почти полвека жили в полной блокаде, казахи спокойно воспроизводились, то есть, демографических проблем не было, что нельзя сказать о блокадниках - люди гибли не только в сражениях, но и болезни, рождаемость ноль, посевы уничтожались набегами, плотины разрушались, голод, да ещё внутренние междоусобицы главных вождей Маман бия и Айдос бия закончились тем, что первый был убит вторым, в результате Айдос бий со всеми своими сторонниками (конраты) ушел к хивинскому хану из-за опасения мести со стороны Аральских правителей за Маман Бия, ибо последний объединившись вместе с Аральцами планировал принять подданство РИ, что собственно и было причиной ссоры между двумя главными биями.

На счёт хивинской части истории это особый героический период Каракалпакского народа, где благодаря силы оружия предков завоевали свою автономию и сохранили себя как отдельный народ. К слову, самый многочисленный народ Хивинского ханства - сарты исчезли вовсе.