Каракалпаки

[Гость Newman]

История с каракалпакским народом расправлялась жестоко: она со временем была разделена более чем на 50 народов и народностей. Самым последним в берегах реки Шу в местечке "Козы басы" (в нынешней Жамбулской области Казахстана" 1456 г. казахи во главе с Жанибеком и Керей- ханом отделились от каракалпаков (слова "казах" - древне каракалпакском языке - отделившиеся). Но многие из них не признают, что они выходцы от каракалпаков.

Вот она сермяжная правда, она же посуконная, она же домтканная, она же паро-конная.

[ДР Ахметыч]

Похожие вещи и на ногайском сайте есть.

Вот они последствия Постановлений и Пленумов АН СССР 1944-46 гг.

История Ногайской Орды уничтожена (по крайней мере в массовом историческом знании) вместо нее такие - пароконные... 8((

[BAWIR$AQ]

История с каракалпакским народом расправлялась жестоко: она со временем была разделена более чем на 50 народов и народностей. Самым последним в берегах реки Шу в местечке "Козы басы" (в нынешней Жамбулской области Казахстана" 1456 г. казахи во главе с Жанибеком и Керей- ханом отделились от каракалпаков (слова "казах" - древне каракалпакском языке - отделившиеся). Но многие из них не признают, что они выходцы от каракалпаков.

никак забыли смайлик поставить?

кстати, "Козы-баши" - это кажись не местeчко, а старое название реки Талас.

[Гость Qandekli]

В общем, этот форум оказался очень интересным. Как я сам Каракалпак, несколько раз слыхал что самый близкий язык к нашему это Ногайский язык. Но я ничего не знаю о Ногайском языке, так как подтверждаю что (когда я был в Алматы, Казахстан) некоторые казахы, которые не знают Каракалпакский язык, не замачают что мы разговариваем на каракалпакском. Они думают что мы из дальнего края Казахстана. Я из Чимбая (Каракалпакия), где коренные Каракалпаки живут и могу помочь по Каракалпакскими версиями некоторых слов.

Спасибо Ilyas Xan Astraxanski, Shalqar, Qaraqalpaq и другие пользователей за активность.

Один Кыргыз сказал что у них национальный музыкальный инструмент является "Комуз". У нас тоже это считается национальном "Кобыз" или "Гобыз", а также "Дуўтар" (аламойнак, аламойын), "Гиржек" и "Шынгобыз"

Скачайте Каракалпакские песни здесь: http://berdakb.narod.ru/root/lang/kp/index.htm

Фотки: http://berdakb.narod.ru/root/lang/kplat/imglat.htm

В общем мы все единая нация.

Сизлерге табыслар тилеймен!

[Celal_Bayat]

V 1998 qoda u menya bil shans uchastvovat na Mejdunarodnom Simpoziume Turksih Molodyej v qorode Turkestan, Kazaxstana. Ya priexal v Turkestan tranzitom Uzbekistana. V qorode Daskent po sosedstvu v qostinitse bil uzbek iz Xorezma. Sluchayno mi okazalis i v odnom poezde, v odnom vaqone. On otpravilsya b Orenburq. Ya razqovarival po Azeri Turkski, a on na svoem radnom yazike (ne xochu skazat po Uzbekski). v Poezde s nami bil eshe odin molodoy turkmen. On toje jil v Orenburg. S`usbekom mi ochen legko obshalis, qovorya na nashix rodnix yazikah, chem s turkmenom. I etot uzbek mne skazal shto Uzbeki iz Dashkenta ili Ferqana nazivayut ix (uzbekob iz Xorezma) ne uzbekom, a Xorezmskim turkmenom. Yazik kotoriy on govoril skoree vesgo bil pochti shto Turetsko (Anadolu) Turkskiy ili Azeri Turkskiy, chem uzbekskiy. U menya vopros, "Est li takoy govor (dialekt ili narechie) v Xorezme?" Delo v tom shto lyudi uje vladeli v Dashkente Turetsko (Anadolu) Turkskiy. V rasprostraneniee Turetsko (Anadolu) Turkskogo iqralo rol postoyannie radioveshanii. Togda mne bilo trudno ponimat Dashkentskiy dialekt Uzbeksogo yazika.

[Гость Керим-хан]

И в самом деле Джеляль-эфенди, узбекский язык по своей структуре делится на три совершенно разные группы говоров. Несмотря на то что шахрисябский диалект послуживший основой формирования современного узбекского литературного языка, принадлежит к так называемой карлукской группе тюркских языков и диалектов (куда помимо него входит ещё уйгурский язык), есть группа диалектов принадлежащая к огузской группе (схожая с туркменским, азербайджанским и турецким) и ещё и диалекты принадлежащие к кыпчакской группе. В этом плане узбекский язык проявляет наиболее разнообразное диалектов среди всех тюркских языков.

[Рамиль]

Да, среди татар есть группа, называемая "каракалпак", живут они в Саратовской области в районе городов Красный Кут, Палласовка.Почему они так называются - знать не знаю и нигде найти не удалось. Один раз встретился в поезле около Красного кута с женщиной, которя про себя сказала - я татарка, каракалпачка. Жалею, что не поговорил с нейпо-татарски, занл бы их языковые особенности. Антропологически она была похожу на уфимскую татарку или астраханскую русскую бабу..

Этим летом был проездом в тех местах.

С одной стороны вроде я очень похож на тамошних жителей. Однако смуглые они очень Жарко там поэтому наверное

А так субьективно как раз на каракалпаков тамошние жители и похожи.

А караклпаков вижу много и часто общаться приходится

А вообще я слышал каракалпаки с башкирами усерганами родственники

[Ilyas Xan Astraxanski]

Кстати, я узнал про татар-каракалпаков кое-что.

Утверждается, что это потомки татар, бежавших из царской армии и поселявшихся в саратовском заволжте, вступавших в браки с местным населением, - казахами, скорее всего. АП каракалпаками их назвали, якобы, из-за того, чтоони носили высокие чёрные шапки.

Похоже на правду? Мне кажется да, за исключением шапок.

[agacir]

Вообще то имелось в виду слово "тугел" обозначающее в татарском и башкирском отрицание. 

...

Об этом речь и идет. Понятие "отрицание" вполне может развиться из понятия "истощение", и далее от "весь, целиком".

да, тугел - отрицание, но у нас есть еще точно такое же слово которое значит "вылитый, опустошенный" и смысл здесь очевидный, раз вылили, опустошили, то этого здесь уже нет, не осталось

[Ilyas Xan Astraxanski]

Но ведь в ногайском тувыл.

А пролиться в ногайском точно также, как и в татарском - тоьгил.

Если бы в ногайскои пролиться тоже было бы - тувыл, я бы согласился.

Для тех, кто не знает - в ногайском У то же, что в татарском О. А татарскому У в ногайском соответствует УВ.

Например, СУ (тат) = СУВ (ног), хотя это одно и тоже слово и читается одинаково.

БОР (тат. поверни) = БУР (ног. поверни) - читается одинаково

БУР (тат. мел) = БОР (ног. мел) - тоже читается одинаково.

***

Короче, я, в принципе, готов поверить, что татаро-ногайское TÜGEL каким-то образом связано с опустошением/выливанием, но убедительных доводов, по моему, не прозвучало. Во всяком случае километровые портянки на этом форуме меня уже достали :=)). Просьба к тем, кто их разматывает - прочитайте сами, сделайте выжимку и представляйте сюда. А вместо портянок просто дайте ссылку.

***

Кстати, я открыл тему на Языках, посмотрите, кому не лень. Нужен ответ.

[Miko]

Саламалейкум форумчане!

Мне очень интересно родовое деление каракалпакского этноса

в интернете найти что-либо оказалось проблематично. Противоречивоые данные о количестве арысов: то 2, то 6.

Кто знаком с их шежире, просветите меня пожалуйста

[asan-kaygy]

где-то на форуме уже была инфа по родам каракалпаков

[Miko]

где-то на форуме уже была инфа по родам каракалпаков

к сожалению, я не нашел ничего

[asan-kaygy]

Кто ищет, тот всегда найдет:

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372

На 3 странице темы.

Родоплеменной состав каракалпаков

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 отделений

1.Шуллук

2.Жаунгыр /Зуунгар/

Шуллук состоит из уру,улкен уру /племен/

1.Кият

2.Ашамайлы

3.Колдаулы

4.Костамгалы

5.балгалы

6.Кандекли

7.Карамойын

8.Муйтен

Кият состоит из 3 уру /род/

1.Ушьтамгалы

2.Тараклы

3.Балгалы Кият

Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/

1.Сумурын

2.Ушьтамгалы

3.Арыккият

4.Тартулы

5.Катаган

6.Канжигалы

Тараклы состоит из 6 тире

1.тогызак

2.абас

3.жалтыршы

4.акункараган

5.такай

6.каржаубарас

Балгалы Кият состоит из 4 тире

1.беспшак

2.етекши

3.сангмурын

4.кожакараган

------------------------

Ашамайлы состоит из 13 уру

1.саки

2.карахожа

3.жалангаяк

4.айыллы

5.кабасан

6.туркменкара

7.жапар

8.сары

9.абыз

10.акай

11.пангкара

12.ушьбас

13.курама

уру кабасан состоит из 5 тире

1.акназар

2.жансары

3.отемис

4.есен

5.тампыш

уру ушьбас имеет 1 коше /мелкое подразделение тире/

1. жаман

--------------------------------------

улкен уру Колдаулы состоит из 16 уру

1.бескемпир

2.майшышалы

3.калкаман

4.гайыпкараган

5.сарытон

6.кулкикожак

7.жаримбет

8.жаманконграт

9.жука

10.кзылаяк

11.карасирак

12.желкараган

13.улкенборик

14.шулжуит

15.калмак

16.жалманаул

Калмак имеет 2 тире

1.адил

2.ереке

улкен уру Костамгалы имеет 7 уру

1.жанкелди

2.ширжеген

3.агабегли

4.карынжуан

5.костамгалы

6.каракурсак

7.казакы

------------------------------------

улкен уру Балгалы имеет 11 уру

1.акбалгалы

2.нурбалгалы

3.туркмен

4.жаманаул

5.шомишли

6.токумбет

7.тазбалгалы

8.костамгалы балгалы

9.караталшы

10.асан

11.арзыкул

----------------------------------

улкен уру Кандекли имеет 4 уру

1.курама

2.кийкши

3.токполат

4.кырксадак

-----------------------------------

улкен уру Карамойын имеет 6 уру

1.аннахожа

2.сабалак

3.котелек

4.кареке

5.карлымарал

6.булкилдек

улкен уру Муйтен имеет 4 уру

1.самат

2.тели

3.абыз

4.кенгтанау

самат имеет 5 коше

1.байбише

2.токалкараган

3.баймурат

4.жолан

5.бекау

Тели имеет 5 коше

1.тлеуберди

2.аллаберди

3.тангирберди

4.мантыккараган

5.моллакараган

Кенгтанау имеет 3 тире

1.барын

2.итак

3.жекенсал

----------------------------------------------------

Отделение Жаунгыр имеет 7 уру

1.теристамгалы

2.баканлы шеужейли

3.тиекли

4.ыргаклы

5.баймаклы

6.казаяклы

7.уйгыр

уру Теристамгалы имеет 1 тире и 5 коше

1. тире Шомак

Коше

1.хангелди

2.байкараган

3.елшибай

4.курбан

5.тогай

уру тиекли имеет 4 коше

1.жумагул

2.айдарбек

3.канжар

4.сарыкемпир

уру Ыргакли имеет 4 тире

1.атанай

2.ешкили

3.байбула

4.сарытон

уру баймаклы имеет 2 тире

1.соспак

2.уйёш

уру казаяклы имеет 4 коше

1.анетай

2жаримбет

3.жунли

4.садак

уру уйгыр имеет 6 тире

1.шиши

2.туманай

3.маулик

4.байрам

5.сабалак

6.сыргалы

---------------------------------------------------------

Арыс Он торт уру имеет 4 улкен уру

1.Ктай

2.Кыпшак

3.Кенегес

4.Мангыт

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

-----------------------------

уру Бессары имеет 2 тире и 9 коше

1.жанли

2.койлы

Жанли имеет 4 коше

1.суйиндик

2.есергеб

3.талтай

4.алимбай

койлы имеет 5 коше

1.аманкул

2.жарсай

3.сергизек

4.курбанкул

5.генжекул

----------------------------------------------

Бексиык имеет 4 уру

1.зергер

2.масай

3.шгыршы

4.бекреши

---------------------------------------------

казаяклы имеет 6 уру

1.калсен

2.куйик

3.мырзай

4.кылмойын

5.байкараган

6.баксыкараган

-------------------------------------------

маленький народ а сколько родов, господи когда нибудь докончу...

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...ost&p=25372

[Степняк]

да это слово на казахском, если кто то спросит то отвечают "Тvк жок" или " Тvгил".

Это соответствует именно слову "тэг" - ноль или ничего существеннего.

Түк- еще по моему по казахски ворсинки, т.е. қарынның түгі-ворсинки желудка, жүрегін түк басқан- сердце покрыто ворсинками, т.е. бесстрашный

[vbyubzy]

У каракалпаков хунгираты включают в себя Джунгар? нельзя ли поподробнее о возникновении этого этнонима у каракалпаков, которые, если мне не изменяет память, натерпелись как от джунгар, так и от казахов.

[asan-kaygy]

У каракалпаков хунгираты включают в себя Джунгар? нельзя ли поподробнее о возникновении этого этнонима у каракалпаков, которые, если мне не изменяет память, натерпелись как от джунгар, так и от казахов.

Кунграты (по монгольски хунгираты) среди каракалпаков составляют едва ли не половину населнения.

А Джунгар и барунгар это всего лишь названия крыльев.

[vbyubzy]

Кунграты (по монгольски хунгираты) среди каракалпаков составляют едва ли не половину населнения.

А Джунгар и барунгар это всего лишь названия крыльев.

были крыльями войска, пока не стали (применительно к Джунгар) политическими этнонимами. вопрос применительно к моменту возникновения этого этнонима - либо в в 13-14 в.в., либо в 16-17 в.в., когда возникло и набрало силу Джунгарское ханство. и в любом случае получается, что монгольский субстрат в составе этого немногочисленного тюркоязычного этноса может быть весьма существенным, по сравнению с окружающими родственными тюркоязычными этносами ЦА.

[asan-kaygy]

были крыльями войска, пока не стали (применительно к Джунгар) политическими этнонимами. вопрос применительно к моменту возникновения этого этнонима - либо в в 13-14 в.в., либо в 16-17 в.в., когда возникло и набрало силу Джунгарское ханство. и в любом случае получается, что монгольский субстрат в составе этого немногочисленного тюркоязычного этноса может быть весьма существенным, по сравнению с окружающими родственными тюркоязычными этносами ЦА.

монгольский да, но не ойратский. Каракалпаки отколовшаяся часть Ногайской орды с главенствующим племенем кунгратов.

Думаю что у них монгольских гаплотипов будет не меньше чем у казахов, а может и больше. Кунгираты, кияты, мангыты и др.

[asan-kaygy]

Ищу людей в Каракалпакии, которые помогли бы со сбором ДНК каракалпаков.

[Aza]

«После разгрома Золотой Орды в 1391 году Тимуром она окончательно распалась на свои два крыла - западную Ак-Орду (между Волгой и Доном) и восточную (Синюю) Кок-Орду. Кок-Орда в свою очередь распалась на Ногайскую Орду (1440 - на землях современного западного Казахстана) и на Узбекское ханство хана Абу-л-хайра.

В 1460 году недовольные жесткой политикой хана Абу-л-хайра, ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали на восток в Семиречье, в Могулистан, там с поддержкой кыргыз кайсакских племён (потому что они тоже хотели независимости), в 1465 году образовали Казахское ханство и отделились от Узбеков. Постепенно народ (Кунград, Канглы, Кыпчак и.т.д), ушедший с ними, стал называть себя казахами.

После смерти Абу-л-Хайра в 1468 году, кочевые казахи вернулись на Сыр-Дарью и вытеснили его потомков на юг. К власти пришёл сначала Бурундук, сын хана Керея (правил 1480-1511), а потом Касым-хан (правил 1511-1521), сын Жанибек-хана.

Внук Абу-л-хайра Мухаммед Шейбани хан, собрав оставшееся ему верные 92 племена, в 1499 году пошёл в поход на юг, в Мавераннахр и завоевал государство Тимуридов, раздробленное после смерти Тимура. Он перенёс столицу своего государства в Бухару, где в 1500 году основал новое государство Бухарское ханство. Кочевые дешт-и-кипчакские племена, ушедшие с шейбанидами, смешались в Мавераннахре с местным осёдлым населением - сартами, древними тюрками - карлуками и принесли, как победители, новому народу своё название - узбеки»

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 крыла (отделений)

Правое крыло Шуллук, левое крыло Жаунгыр /Зуунгар/

Шуллук состоит из руу,улкен руу /племен/

1.Кият. 2.Ашамайлы. 3.Колдаулы. 4.Костамгалы. 5.балгалы. 6.Кандекли. 7.Карамойын. 8.Муйтен

Кият состоит из 3 уру /род/

1.Ушьтамгалы. 2.Тараклы. 3.Балгалы Кият

Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/

1.Сумурын. 2.Ушьтамгалы. 3.Арыккият.4.Тартулы. 5.Катаган. 6.Канжигалы

Тараклы состоит из 6 тире

1.тогызак. 2.абас. 3.жалтыршы. 4.акункараган. 5.такай. 6.каржаубарас

Балгалы Кият состоит из 4 тире

1.беспышак. 2.етекши. 3.сангмурын. 4.кожакараган

-----

Ашамайлы состоит из 13 уру

1.саки. 2.карахожа. 3.жалангаяк. 4.айыллы. 5.кабасан. 6.туркменкара. 7.жапар. 8.сары. 9.абыз. 10.акай. 11.пангкара. 12.ушьбас. 13.курама

уру кабасан состоит из 5 тире

1.акназар. 2.жансары. 3.отемис. 4.есен. 5.тампыш

уру ушьбас имеет 1 коше /мелкое подразделение тире/

1. жаман

-

улкен уру Колдаулы (главное племя Кунградцев) состоит из 16 уру

1.бескемпир, 2.майшышалы, 3.калкаман, 4.гайыпкараган, 5.сарытон, 6.кулкикожак, 7.жаримбет, 8.жаманконграт, 9.жука, 10.кзылаяк, 11.карасирак, 12.желкараган, 13.улкенборик, 14.шулжуит , 15.калмак, 16.жалманаул.

Калмак имеет 2 тире

1.адил, 2.ереке

-----

улкен уру Костамгалы имеет 7 уру

1.жанкелди, 2.ширжеген, 3.агабегли, 4.карынжуан, 5.костамгалы, 6.каракурсак, 7.казакы

улкен уру Балгалы имеет 11 уру

1.акбалгалы, 2.нурбалгалы, 3.туркмен, 4.жаманаул, 5.шомишли, 6.токумбет, 7.тазбалгалы, 8.костамгалы балгалы, 9.караталшы, 10.асан, 11.арзыкул.

улкен уру Кандекли имеет 4 уру

1.курама, 2.кийикши, 3.токполат, 4.кырыксадак

-----

улкен уру Карамойын имеет 6 уру

1.аннахожа, 2.сабалак, 3.котелек, 4.кареке, 5.карлымарал, 6.булкилдек.

улкен уру Муйтен имеет 4 уру

1.самат, 2.тели, 3.абыз, 4.кенгтанау

самат имеет 5 коше

1.байбише, 2.токалкараган, 3.баймурат, 4.жолан, 5.бекау

Тели имеет 5 коше

1.тлеуберди, 2.аллаберди, 3.тангирберди, 4.мантыккараган, 5.моллакараган

Кенгтанау имеет 3 тире

1.барын, 2.итак, 3.жекенсал

-----

Левое крыло (Отделение) Жауынгыр имеет 7 уру

1.теристамгалы, 2.баканлы шеужейли, 3.тиекли, 4.ыргаклы, 5.баймаклы, 6.казаяклы, 7.уйгыр

уру Теристамгалы имеет 1 тире и 5 коше

1. тире Шомак. Коше: 1.хангелди, 2.байкараган, 3.елшибай, 4.курбан, 5.тогай

уру тиекли имеет 4 коше

1.жумагул, 2.айдарбек, 3.канжар, 4.сарыкемпир

уру Ыргакли имеет 4 тире

1.атанай, 2.ешкили, 3.байбула, 4.сарытон.

уру баймаклы имеет 2 тире

1.соспак, 2.уйёш

уру казаяклы имеет 4 коше

1.анетай, 2.жаримбет, 3.жунли, 4.садак

уру уйгыр имеет 6 тире

1.шиши, 2.туманай, 3.маулик, 4.байрам, 5.сабалак, 6.сыргалы

-----

Арыс Он торт уру имеет 4 улкен уру

1.Кытай

2.Кыпшак

3.Кенегес

4.Мангыт

[Хак-Назар б. Касым]

В 1460 году недовольные жесткой политикой хана Абу-л-хайра, ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали на восток в Семиречье, в Могулистан, там с поддержкой кыргыз кайсакских племён (потому что они тоже хотели независимости)

Эй, уважаемый, что за бред?..

[Aza]

Эй, уважаемый, что за бред?..

Бред в чём?

[asan-kaygy]

Бред в чём?

В названии.

[asan-kaygy]

Бред в чём?

Плюс не стоит приписывать "киргиз-кайсацким племенам" какие-то стрепления, ведь как таковых памятников о тех событиях не осталось, чтобы иметь основания о том, чтобы утверждать что с помощью Джанибека и Кирея они хотели отвоевать мифическую независимость.