Каракалпаки

[Kamal]

1 minute ago, Карай said:

 «Где з одних летописях говорится о Тор-ках, Берендеях и Печенегах, там в других названы только Черные Клобуки <...>. Сие имя было для них общим и дано им, без сомнения, от черных шапок. То же значит имя нынешних Каракалпаков, некогда обитавших, по собственному их преданию, в России Восточной <...>. Сих же Черных Клобуков называли Черкасами...»

 К а р а м з и и Н.М. История государства Российского. М., 1988 (репринт 5-го изд.). - Кн. I. - Т. 2. - Стб. 90; прим., стб. 90.

Жаль, что Карамзин не упомянул о том, что полное предание каракалпаков, записанное Гладышевым в первой половине 18 века гласит "... некогда жили в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли со стороны Казанского ханства...", то есть, в этих преданиях каракалпаки помнят, что Родина прежде была в Средней Азии, а позже стали природными подданными России.  

[кылышбай]

13 часов назад, Kamal сказал:

Но, печенеги все же очень дальние предки, хотя и в сведениях Вамбери есть похожее описание:

Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства.

... Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Акцент на то что каракалпаки пришлые и именно с Волги. Значит уже в те времена сами каракалпаки и их соседи помнили что они пришли с Дешта

[кылышбай]

13 часов назад, Карай сказал:

я неоднократно сталкивалась с тем, что представители азиатских народов негативно реагируют, если говорят, что в их внешности или во внешности их предков много европеоидного. То же могу сказать и про русских в отношении азиатских черт во внешности. Хотя утверждать 100%, как именно выглядели в древности те или иные народы - это гадать на кофейной гуще. Тем более, что в настоящее время мы все - это продукт перемешивания в самых разных вариациях. Чтобы выглядеть, как 1000 лет назад, нужно было жить в полной изоляции от чужаков.

Таджики должны быть близки к иранцам, персам - отсюда и европеоидная внешность. У меня такое впечатление, что печенеги выглядели примерно так же. У Гумилева так же есть указание на европеоидную внешность печенегов: "

Южнее, между Балхашом и Аралом, располагалась держава Кангюй, или Канг. Это была тоже редконаселенная страна, но, видимо, культурная и самостоятельная. Жители ее назывались по-тюркски «канг-эр» — кангюйские мужи, но уже в VIII в. их стали называть «пацзынак» — по-гречески или печенеги, что нам знакомо по русским сведениям.

Они не ладили ни с гузами, ни с соседними кыпчаками, обитавшими на склонах Алтая и в Барабинской степи, где растительность напоминает богатые пастбища по обоим берегам реки Дон, да и Иртыш своим положением в степи напоминает Дон.

Все три этноса были европеоиды по своему антропологическому типу, тюркоязычны, воинственны, но не агрессивны. Вторжение иноплеменников им не грозило, ибо арабы в такую далекую степь не приходили: Хазарский каганат на Волге был заинтересован в мире со степняками, а Уйгурский каганат был занят постоянной войной с Тибетом."https://history.wikireading.ru/42776

Тогда понятно, что эти народы могли внешне  "раствориться" в русском этносе, точнее в казаках, практически бесследно.

Дело в не негативном восприятии, а в том, что каракалпаки пусть и с большим европеоидным компонентом чем казахи или кыргызы, но все же относятся антропологами к южно-сибирской расе. А тип на фото явно не южно-сибирец. Речь об этом.

И цифры 1000 лет назад тоже не причем: фото сделано в период с 1870 по 1876 год. 1000 лет назад не было ни каракалпаков, ни русских, ни таджиков.

Генетически, культурно, по языку конечно персы ближе к таджикам чем русские, но таджики ближе к вам, к русским, чем каракалпаки: и по языку, и по генетике, и по антропологии.

[Карай]

3 часа назад, кылышбай сказал:

каракалпаки пусть и с большим европеоидным компонентом

согласна, но Вы сами подчеркнули. что 1000 лет назад современные этносы либо не существовали, либо были другими. Здесь речь идет о современных каракалпаках, а не их предках, тем более, что эти предки на сегодняшний момент исчезли. 

Вы знаете мои евразийские взгляды, в т.ч. и на русских, как этнос: "Гумилев считал, что из смеси славян, угров, алан и тюрок разви­лась великорусская народность, а образование, включав­шее монгло-китайских и манчжуро-китайских метисов, часто возникавшие вдоль линии Великой китайской сте­ны последние две тысячи лет, оказались не стойкими и ис­чезли как самостоятельные этнические единицы [20, 52, 54]. Он писал: «Великороссы включают в свой состав: вос­точных славян из Киевской Руси, западных славян - вяти­чей, финнов - меря, мурома, весь, заволоцкая чудь, угров, смешавшихся сперва с перечисленными финскими племе­нами, балтов - голядь, тюрок - крещеных половцев и та­тар и в небольшом числе монголов»". https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/evraziyskaya-sushchnost-rossiyskoy-tsivilizatsii/

Поэтому у русских можно найти сходство с кем угодно. Меня больше интересует, кем были и как выглядели племена в составе ЧК.  И насколько значителен их вклад в современных каракалпаков.

[кылышбай]

38 минут назад, Карай сказал:

согласна, но Вы сами подчеркнули. что 1000 лет назад современные этносы либо не существовали, либо были другими

Были другими ... были другим этносом. Каракалпаков и русских, идентичных современным каракалпакам и русским, во времена ЧК не было. Были их предки. Думаю тут вы согласитесь со мной. 

[кылышбай]

40 минут назад, Карай сказал:

«Великороссы включают в свой состав: вос­точных славян из Киевской Руси, западных славян - вяти­чей, финнов - меря, мурома, весь, заволоцкая чудь, угров, смешавшихся сперва с перечисленными финскими племе­нами, балтов - голядь, тюрок - крещеных половцев и та­тар и в небольшом числе монголов»". https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/evraziyskaya-sushchnost-rossiyskoy-tsivilizatsii/

Пернечислить и я могу. Вопрос в соотношении компонентов. Думаю тюрко-монголов в вас капля

[Карай]

1 час назад, кылышбай сказал:

Пернечислить и я могу. Вопрос в соотношении компонентов. Думаю тюрко-монголов в вас капля

не буду искать источник, прошу поверить на слово... процент азиатской составляющей меняется по мере продвижения с запада на восток. Грубо говоря, в Архангельске вероятность встретить значительную долю от тюрко-монголов в генах незначительна, а в Иркутске или Улан-Удэ это уже не редкость. Конечно, сейчас миграция вносит коррективы, это можно отнести к тем, кто много поколений прожил в этих регионах. Хотя цифры всегда усредненные.

Примечание.... если бы тюрко-монголов была не капля, а стакан, то мы бы поспорили с вами, кто из нас тюрко-монгол

[Qairly]

53 минуты назад, Карай сказал:

Примечание.... если бы тюрко-монголов была не капля, а стакан, то мы бы поспорили с вами, кто из нас тюрко-монгол

Это вы с казахов убеждающих что монголо-маньчжуры меньше монголы, чем они (тюрко-монголы) пример берете?)

[Jagalbay]

Каракалпаки разные может потому что как ногаи жили возле кавказцев? У нас ведь Киши Жуз тоже менее монголоидный, чем казахи с востока

[Карай]

1 час назад, Qairly сказал:

Это вы с казахов убеждающих что монголо-маньчжуры меньше монголы, чем они (тюрко-монголы) пример берете?)

нет, надеюсь до такого не дойдет.... это русских сейчас ордынцами стали называть, типа, в отличие от "истинных" (укро-) славян

[Qairly]

3 минуты назад, Карай сказал:

то русских сейчас ордынцами стали называть, типа, в отличие от "истинных" (укро-) славян

Не существуют "истинных" кого-то там вообще, в принципе. Ну может на островах в Тихом Океане разве что) А вообще понимаю, постоянно натыкаюсь на сообщения в стиле, вы не тюрки вы монголы, или вы не монголы вы тюрки 

Или и вовсе дурость в стиле, что мы вообще маньчжуры или народы крайнего севера 

Завтра станем гавайцами или населением тайланда 

[Карай]

31 минуту назад, Qairly сказал:

Не существуют "истинных" кого-то там вообще, в принципе. Ну может на островах в Тихом Океане разве что) А вообще понимаю, постоянно натыкаюсь на сообщения в стиле, вы не тюрки вы монголы, или вы не монголы вы тюрки 

Или и вовсе дурость в стиле, что мы вообще маньчжуры или народы крайнего севера 

Завтра станем гавайцами или населением тайланда 

это, обычно, от недостатка знаний. Начинаешь узнавать больше - мир расширяется. С одним согласна - культура народа - это ГОХРАН нации. Нужно сделать все, чтобы не потерялся ни один народ.

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

Акцент на то что каракалпаки пришлые и именно с Волги. Значит уже в те времена сами каракалпаки и их соседи помнили что они пришли с Дешта

Не совсем. Предания каракалпаков, не всех (нет сведений обо всех, например, о Верхних нам не дошло никаких сведений, ибо среди нынешних каракалпаков их нет, также подобных сведений нет и у местных каракалпаков, называемые аральцами), а именно Нижних сырдарьинских каракалпаков в начале 40-ых годов 18 века, с кем Гладышев имел счастье побеседовать, говорят, что они прежде жили в Средней Азии, позже стали природными подданными России, а на Сырдарью пришли именно с северо-запада, где до этого они жили между Астраханским и Казанским ханствами. Также указывают на время - 260 лет тому назад. Математически: - 1840 минус 260 получаем как раз время начала шейбанидского движения во главе с Мухаммедом Шейбани в конце 15 века. То есть, здесь (в этих преданиях) не говорится, что они Дешти-кипчакцы изначально, а пропускают очень большой этап в своей истории, лишь обозначают, что когда-то были природными подданными России, ибо обращались в тот момент именно русскому послу. Поэтому, Волга здесь последний этап в их передвижении на юго-восток.

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

Дело в не негативном восприятии, а в том, что каракалпаки пусть и с большим европеоидным компонентом чем казахи или кыргызы, но все же относятся антропологами к южно-сибирской расе. А тип на фото явно не южно-сибирец. Речь об этом.

Но и это не доказательство того, что у каракалпаков буквально южно-сибирский тип без исключения. Есть свидетельства самих европейцев и, мы должны считаться с этим. Я лично не собираюсь убеждать кого бы-то ни было, что каракалпаки 100% были европеоидами, нет. Возможно, когда-то были, но сейчас почти что 25% китайского племени которые являются каракалпаками говорят за себя, плюс родственники-казахи в момент ухода из Сырдарьи в 18 веке, плюс массовое переселение казахов в Каракалпакстан в 30-ые годы 20 века с кем каракалпаки постоянно смешивались, лишь бы доказать узбекам, что мы собственно и не узбеки в современном понимании этого слова.

Я просто хочу разрушить Ваши накопленные стереотипы на счет древней внешности каракалпаков и не больше. Современность и история - две разные вещи на счет языка и антропологической внешности. 

К примеру, Зийнел Заитов с русской супругой, а ребенок почти что русский, даже не через поколение.

 

[Карай]

2 часа назад, Kamal сказал:

пропускают очень большой этап в своей истории, лишь обозначают, что когда-то были природными подданными России,

чем дальше в лес, тем интересней . Все-таки, думаю, нужно искать сведения о народах, входивших в состав ЧК. Проследить, по возможности, их передвижения, которые фиксировались в то время. Дальше сопоставлять с теми сведениями или остатками древних традиций, которые есть у совр. каракалпаков.

1. Торки упоминаются первыми в 985 г.

2. Затем упоминаются берендеи с 1097 г.

3. Затем поочередно упоминаются то одни, то другие, иногда эти понятия почти смешивают по значению, и так 1146г. . Зато с 1146 г. началось упоминание ЧК в значении торков и берендеев (и др. менее значительных).

4. Берендеи изначально жили за Доном, поблизости от болгар.

5. Затем берендеи селятся в Поросье и Верхнем Побужье в связи с заключением союза с Русскими князьями. Им была отдана территория в верховьях реки Рось с центром в городке Ростовец. Именно здесь начинают появляться их городки, вежи и т.д. Здесь в 1176 г. половцы согласно летописи "«взяша 6 городовъ Береньдиць».

6. Ведут полуоседлый образ жизни. Им отданы на кормление несколько городов и ими были основаны еще ряд городов: Торческ (столица), Саков, Берендичев, Берендеево, Ижеславль, Урнаев и другие.

7. Данные топонимии свидетельствует о том, что часть берендеев была переселена во Владимиро-Суздальскую землю (слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др.). А.С. Плетнёва считает, что эти берендеи вероятнее всего были переселены из Поросья Юрием Долгоруким и Андреем Боголюбским в период их обладания киевским столом.. (Плетнёва С. А. Древности черных клобуков // Свод археологических источников Москва, 1973. С. 25)

8. «Название в летописях исчезает к XIII веку. Во время монголо-татарского нашествия берендеи частично ассимилировались в Золотой Орде, частично ушли в Болгарию и Венгрию» (Вики).

9. В русском языке сохранилось множество слов, связанных с берендеями: в топонимике, «берендейка», «берендеить», «берендеечник», «берендеечница», «берендерить» и др. Даже в гастрономии: среди праздничных святочных блюд в нижегородской губернии ХIX - нач. ХХ вв. упоминают «берендеевскую ветчину, торсуевскую икру ". (Дмитрий Смирнов. Нижегородская старина. 2-е изд., испр. и доп. – Нижний Новгород: издательство «Книги», 2007. – 720 с., илл., ISBN 978-5-94706-047-8, с. 551.) Скорее, это связано с названием места, а не с народом, хотя....

10. При этом в мифологии русских берендеев считают оседлым народом, похожим на славян (европеоидного типа), языческим, связанным с культом медведя (возможность оборачиваться в медведя). Сохранилось имя Берендей для мифических персонажей. Маленькое отступление, известно, что в составе ЧК были и местные ФУ племена.

11. Среди чувашей бытует мнение, что слово "берендей", звучит по-чувашски "пирень те", что имеет буквальное смысловое значение - "наш, говори (считай)", то есть, союзник. Об этом же говорит и цитата из летописи - "свои поганые". Кстати, чуваши, действительно долго сохраняли языческую веру и упоминались в летописях как "Блгари погани" (Волжские Булгары). Не могу комментировать, но нашла и такое. "Чуваши являются частью народов Великой Булгарии, давшей начало Дунайской Болгарии, Кабардино-Балкарии, Волжской Булгарии, Венгрии и Румынии, основанных родными братьями - сыновьями Болгарского Царя Кубрата. С этим связаны сведения летописцев о лёгких перемещениях Берендеев из русских княжеств в Болгарию, Венгрию, Румынию и обратно. " Т.е. некоторые чуваши убеждены, что берендеи и ЧК - их предки... Во всяком случае, у них есть Берендеевский лес в Чебоксарах.

12. У казахов есть род беренді или беренде. их территория: запад Казахстана, Поволжье (левый берег), Приуралье

13. с Туркменского волк тоже переводится как böri. Туркменский язык - один из наследников Огузского.

14. Единственным народом с самоназванием Берен, которые также являлись огузами были Бурзяне или Берйен, как они себя сами называют.

15. Бродников  считают предками донских казаков. Бродники предположительно говорили на тюркском языке булгарской группы. (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв. Могли состоять из осколков хазар, булгар, огузов и др. Этимология слова не выяснена. Нет ли тут созвучия с берендеями???

16. Берендеи - искаженное название огузского племени баяндыр, которое входило в состав 24-х древнейших огузских (туркменских) племен.

 

Собрала факты и предположения.... попробуйте что-нибудь полезное выудить. Да, современных гагаузов считают потомками печенегов. Но, это не факт.

 

 

 

 

[кылышбай]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

Каракалпаки разные может потому что как ногаи жили возле кавказцев? У нас ведь Киши Жуз тоже менее монголоидный, чем казахи с востока

Вы уверены что западные менее монголоидны?

9 часов назад, Карай сказал:

чем дальше в лес, тем интересней . Все-таки, думаю, нужно искать сведения о народах, входивших в состав ЧК. Проследить, по возможности, их передвижения, которые фиксировались в то время. Дальше сопоставлять с теми сведениями или остатками древних традиций, которые есть у совр. каракалпаков.

Правильный подход. Ув. Kamal надо как раз подробнее заниматься родо-племенным составом ЧК, а он всегда их обобщенно отмечает. А ведь были племена. И есть ли эти племена черных клобуков у совр. каракалпаков?!

[кылышбай]

13 часов назад, Kamal сказал:

Но и это не доказательство того, что у каракалпаков буквально южно-сибирский тип без исключения. Есть свидетельства самих европейцев и, мы должны считаться с этим. Я лично не собираюсь убеждать кого бы-то ни было, что каракалпаки 100% были европеоидами, нет. Возможно, когда-то были, но сейчас почти что 25% китайского племени которые являются каракалпаками говорят за себя, плюс родственники-казахи в момент ухода из Сырдарьи в 18 веке, плюс массовое переселение казахов в Каракалпакстан в 30-ые годы 20 века с кем каракалпаки постоянно смешивались, лишь бы доказать узбекам, что мы собственно и не узбеки в современном понимании этого слова. Я просто хочу разрушить Ваши накопленные стереотипы на счет древней внешности каракалпаков и не больше. Современность и история - две разные вещи на счет языка и антропологической внешности. К примеру, Зийнел Заитов с русской супругой, а ребенок почти что русский, даже не через поколение.

 

И много было русских жен у каракалпаков в Приаралье или в Деште?! Вы, как популяция, возможно и менее монголоидны чем казахи, но в целом относитесь к туранидам, нравится вам это или нет. Судя по одежде, говорам на этногенез каракалпаков повлияли и туркмены. От них может и ваш высокий рост и др. Мы не имеем достаточно сведений о прошлом, но по ним видно что вы более европеоидны. Я это не оспариваю. И то, как вы сами отмечали, нужно разделять арысы, правобережных, рода и т.д., кытаи в частности позже пришли и они более монголоидны и т.д. Но современные каракалпаки мало отличаются от казахов или астраханских ногайцев. Вы уже не первый раз пишите про казахов, которые вас, "арийцев", "испортили". Причем смешивались казахи и каракалпаки не одно столетие. А что, эти каракалпаки не настоящие и их нельзя учитывать при оценке расового типа каракалпаков вообще?! То же самое вы говорите и про язык. Смешивались-не смешивались, на выходе имеем такой народ, с такой внешностью, с таким языком. Вам нужно спуститься с небес, где в облаках одни голубоглазые черноклобучники, на землю, где дешти-кыпчакцы тураниды с монгольским и кыпчакским компонентом.

[Карай]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Вы уверены что западные менее монголоидны?

Правильный подход. Ув. Kamal надо как раз подробнее заниматься родо-племенным составом ЧК, а он всегда их обобщенно отмечает. А ведь были племена. И есть ли эти племена черных клобуков у совр. каракалпаков?!

даже если эти племена и есть, не уверена, что их название будет совпадать с русской версией. А других и не осталось. Так что, и тут не все так просто. Изменения внешние могли произойти не меньше, чем у венгров.

[Карай]

4 часа назад, кылышбай сказал:

голубоглазые черноклобучники

Знаете, есть версия (скорее фольк). что берендеи, т.е. те же ЧК, были вообще славяне, предки русских, только сохранившие язычество. Поэтому, мол, их и называли "своими погаными". Поклонение медведю - традиционный культ для славян-язычников, опять же.

Кстати, ув.Камал упоминал поверье, что каракалпакам было запрещено вступать в брак с русскими по причине их близкого родства. Мне эта версия кажется маловероятной, особенно если учесть современный вид и язык каракалпаков. Хотя, нужно делать поправку на слово "современный". В данном случае так мало фактического материала, что нужно проверять все версии. 

[Kamal]

19 hours ago, Карай said:

чем дальше в лес, тем интересней . Все-таки, думаю, нужно искать сведения о народах, входивших в состав ЧК. Проследить, по возможности, их передвижения, которые фиксировались в то время. Дальше сопоставлять с теми сведениями или остатками древних традиций, которые есть у совр. каракалпаков.1

А когда лес густой, там водятся разные звери (шутка). А вообще, здесь нет никаких секретов. Мы, как современные люди смотрим на все как на протекающую реку, будто все шло по течению и произошло в самый кратчайший срок. Также пропускаем и такие моменты, что эта река могла и поменять свое течение и, пойти совсем по другому руслу, а где-то затормозить, а где-то накапливаться, и где-то иметь новое название. В общем, когда говорим о Черноклобуцком объединений, мы говорим о людях, которые носили черные шапки и от того стали народом, записавший свое имя в истории. И здесь нет никакого дела до каких-то Берендеев, Ковуев или Каепичей, которые будто бы были в составе Черных клобуков. Все эти названия исчезли, возможно где-то есть топонимы, но народов таких нынче нет. Зато есть современные Каракалпаки (калька Черных клобуков), которые все еще живы. Что толку от того, что есть топонимы Берендеи? А кто они, и кто их потомки?! Возможно это имя вождя, который признал власть Черных клобуков?! А возможно через лет 300 решат, что они были Бендеровцами (по созвучию), так как мы рассматриваем историю тысячелетней давности как годовой давности. И вообще, если лес густой, то один край нас приводит к горам, другой к морям, а третий к степям. А степь это любимый ареал кочевников средневековья, где побывали и мадьяры, и печенеги, и огузы, и кипчаки, и в конце-концов монголы, а Русь так и оставалась не тронутой.       

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

И много было русских жен у каракалпаков в Приаралье или в Деште?! Вы, как популяция, возможно и менее монголоидны чем казахи, но в целом относитесь к туранидам, нравится вам это или нет. Судя по одежде, говорам на этногенез каракалпаков повлияли и туркмены. От них может и ваш высокий рост и др. Мы не имеем достаточно сведений о прошлом, но по ним видно что вы более европеоидны. Я это не оспариваю. И то, как вы сами отмечали, нужно разделять арысы, правобережных, рода и т.д., кытаи в частности позже пришли и они более монголоидны и т.д. Но современные каракалпаки мало отличаются от казахов или астраханских ногайцев. Вы уже не первый раз пишите про казахов, которые вас, "арийцев", "испортили". Причем смешивались казахи и каракалпаки не одно столетие. А что, эти каракалпаки не настоящие и их нельзя учитывать при оценке расового типа каракалпаков вообще?! То же самое вы говорите и про язык. Смешивались-не смешивались, на выходе имеем такой народ, с такой внешностью, с таким языком. Вам нужно спуститься с небес, где в облаках одни голубоглазые черноклобучники, на землю, где дешти-кыпчакцы тураниды с монгольским и кыпчакским компонентом.

Эх, Кылышбай, все крутите, все хотите слить на меня какую-то грязь, незнаю, может быть не читаете мои посты. Насчет русских жен было сказано, что каракалпак - как хамелеон, пожени его на казаха - станет казахом, пожени на русского - станет русским, а че далеко ходить, наш первый нынешний каракалпак - вроде и не каракалпак, так как мать русская, хотя отец каракалпак. А если взять его внешность как эталон, то нас никто и не поймет в современном понимании этого слова. 

Я про казахов пишу, чтоб удовлетворить всеобщее казахское любопытство, которые говорят, что мы один в один как казахи. И никак не думал обидеть Вас, а как-то оправдывался что ли, чтоб не задеть Ваше казахское достоинство. Мы не казахи стопудово, ибо стали бы каким-то четвертым Жузом, а нынешнее антропологическое сходство, если вычеркнуть современные интеграции внутри Каракалпакстана, объяснить будет просто нечем. Вы же читаете, или возможно не читаете, что пишут европейские очевидцы 19 веков. 

Что у Вас в голове творится, я незнаю, но то, что Вы мне приписываете, для меня проще говоря шок - с какой земли я должен опуститься?! 

[Jagalbay]

Я первый каракалпаков увидел в Актау. Подумал, что аульные казактар. Потом местные сказали, что это каракалпаки. Они в основном дворники там, строители.

[Kamal]

4 minutes ago, Jagalbay said:

Я первый каракалпаков увидел в Актау. Подумал, что аульные казактар. Потом местные сказали, что это каракалпаки. Они в основном дворники там, строители.

Вот именно, каракалпаки подразумеваются нынче такими же таджиками как Равшан и Джамчуд в русских анекдотах. Но адекдоты это не история народов. И эти "аульные казахтар" в первую очередь ваши же сородичи, которые хотят слиться со своими, но и каракалпаки едут, естественно не из-за хорошей жизни. Насколько мне известно, юзер Полат (наполовину казах) не даст соврать, все каракалпаки, которые переехали на постоянное место жительство в Казахстан, являются наполовину казахами. 

[Kamal]

11 hours ago, кылышбай said:

Вы, как популяция, возможно и менее монголоидны чем казахи, но в целом относитесь к туранидам, нравится вам это или нет. Судя по одежде, говорам на этногенез каракалпаков повлияли и туркмены. От них может и ваш высокий рост и др. Мы не имеем достаточно сведений о прошлом, но по ним видно что вы более европеоидны. Я это не оспариваю. 

Я даже и не заикнулся о том, нравится мне наш тураноидный вид или нет, ибо незнаю что это такое. Про туркмен прекрасно знаю, что есть взаимосвязь равно как с казахами, но и про это я не помню чтоб акцентировал Ваше внимание, ибо в европейских описаниях о высоком росте каракалпаков упомянуты и туркмены наряду с казахами. А схожесть одежды скорее всего связано с практичностью носимой одежды в определенных климатических условиях, а не кто-то у кого-то заимствовал, ибо и у хорезмских узбеков одежда идентичная. 

В общем, если у Вас нет достаточных сведений, то и не надо за нас говорить. Это нехорошое дело, а чести и достоинства Вам не прибавит.

[Кыпчак]

Не думаю что туркмены повлияли на рост каракалпаков :-), например мы смоим братом очень разные у него рост больше 190 и у него густой борода а у меня рост 180, и я даже "косе")) больше к казахам я похож. Все мои двое родные братишки не меньше 1,78.